Nooit een broek aan

B.S. van Groningen / 26 reacties

04-04-2012, 13:15

Vraag

Ik ben zelf Rooms Katholiek (maar doe er niets mee) en mijn vriend is van de Gereformeerde Gemeente. Nu zijn we al een paar keer bij zijn kerk naar catechisatie geweest en merk ik dat ik het met sommige dingen meteen eens ben en bij andere dingen mijn twijfels heb. Het is namelijk zo, dat meiden in principe nooit een broek (behalve als het beroepsmatig moet) aan mogen hebben en dus altijd een rok of jurk dragen. Op zich is dit voor mij niet zo'n heel groot probleem. Maar is het ook zo dat je dit belooft als je belijdeniscatechisatie doet? Want ik kan namelijk niet beloven dat ik nooit een broek aan zal doen, puur om het feit dat ik het soms fijn vind om gewoon in een broek te lopen. Toen wij het hier samen met zijn ouders (en de ouderling die de catechisatie geeft) over hadden zeiden zij dat wij er niet zo'n groot punt van moesten maken... Maar als ik met een broek naar de kerk zou willen gaan op zondag, weet ik toch zeker dat zijn ouders mij tegen zouden houden en mij verzoeken  om een rok/jurk aan te trekken. Nu is mijn vraag dus: beloof je met belijdeniscatechisatie dat je nooit een broek aan zult doen? Alvast bedankt!

Antwoord

Beste vriendin,

Ik vind dat jij een serieuze vraag stelt, daarom wil ik hem ook op die wijze behandelen. Toch maak ik tegelijk een kanttekening: we hebben het hier over middelmatige zaken; dat betekent dat andere zaken bij het doen van belijdenis veel belangrijker zijn, zonder de kleding en de levensstijl naar de achtergrond te laten verdwijnen. Ik haak tegelijk in op het antwoord van je a.s. schoonouders en van de ouderling: je moet er niet zo’n groot punt van maken.

Trouwens jij komt ook uit een kerk, die regels kent en rituelen. Al doe jij er niets mee, toch is dat ook een feit. Je bent het met sommige dingen gelijk eens en over andere zaken heb je twijfels. Nu hoop ik, dat je over hoofdzaken het eens bent en wanneer het over bijzaken gaat, rustig met elkaar praat om het eens te worden.

Jouw grote punt is het dragen van een broek door meisjes.  Je bent door je vriend in een ander kerkverband terecht gekomen en ik begrijp dat je dat uit overtuiging doet. Waarom? Ik ga er vanuit, dat je van je vriend houd en samen door het leven wil gaan. Dat is geven en ontvangen (beter dan nemen). Om een andere reden vond ik het ook moeilijk om te antwoorden. We leven in de lijdenstijd. En een van de meest vernederende zaken voor de Heere Jezus was, dat ze zijn klederen verdeelden en verlootten. Hij hing daar in naaktheid en schande. En wij discussiëren over de soort kleding. In het paradijs heeft God ons kleren gegeven om onze schande en naaktheid te bedekken. In onze gezindte is het nog altijd gebruikelijk dat meisjes en vrouwen in een rok of jurk gaan. Mag het onderscheid tussen man en vrouw nog gezien worden?

Tegelijk wil ik je waarschuwen om dit niet als een geweldig strijdpunt te maken. Op de vragen, die je bij de openbare belijdenis beantwoordt, wordt niet gevraagd of je nooit een broek zult dragen, maar wel fundamenteel iets anders! Of je in leer en leven belijdt, dat het je ernst is om je daaraan te houden. Dat je door Gods genade in die belijdenis standvastig zult blijven en daarin zult leven en sterven. Wat  je geleerd hebt uit Gods Woord en de belijdenisgeschriften of je dat in een godvrezend, eerbaar en onberispelijk leven zult laten zien en dat je die belijdenis met goede werken zult versieren. En of je bij ontsporing in leer of leven je zult onderwerpen aan de Christelijke tucht/vermaning.

Je ziet en je weet, dat hier niet gevraagd wordt of je nooit een broek aan zult doen. Ik kom nog even terug op de verhouding met je vriend. Wanneer je van elkaar houdt, heb je ook veel voor elkaar over. Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn, maar je gaat toch ook niet bewust tegen gevoelens van de ander in? Wanneer je het belang van belijdenis doen serieus neemt en biddend daarmee bezig bent, dan zal het ook niet moeilijk zijn om bepaalde zaken te doen of andere juist te laten. Na de Wet wordt bij ons vaak gezongen: "Och of, wij Uw geboon volbrachten, gena, O, hoogste Majesteit, gun door het geloof in Christus’ krachten, om die te doen UIT DANKBAARHEID."

Beste vriendin, ik weet dat over deze zaken verschillend gedacht wordt. Maar mag ik je een wijze raad van een oudvader meegeven? In hoofdzaken moeten we de eenheid betrachten, in bijzaken/middelmatige zaken een zekere vrijheid laten, maar in alle dingen de liefde betrachten! Allereerst tot God, maar ook tot onze naaste. En… het is niet goed, dat we door ons gedrag (op welk terrein ook) ergernis geven.

Met hartelijke groeten,
B. S. van Groningen

B.S. van Groningen

B.S. van Groningen

  • Geboortedatum:
    25-04-1951
  • Kerkelijke gezindte:
    Gereformeerde Gemeenten
  • Woon/standplaats:
    Hendrik-Ido-Ambacht
  • Status:
    Actief
  • Bijzonderheden:

    Oud-godsdienstleraar Wartburg College, docent Cursus Godsdienst Onderwijs (Bijbelkunde) en ouderling.

Tags in dit artikel:

belijdeniscultuurkledingrok-broek
26 reacties
tamara72
04-04-2012 / 13:51
Vaak word er binnen de kerkverbanden van dit mag niet en dat mag/moet wel.
Als je voor HEM wilt uitkomen in je leer en leven dan wil je je daar ook naar kleden.
Als je aangesloten bent bij een voetbal club gelden er ook kleding regels en dan zegt men ook niet ik wil mij anders kleden.
En als je dan toch graag een broek aan wil dan kun je beter een kerkverband zoeken waar dit geen probleem is.
Ben benieuwd naar de volgende reactie's.....
Maar laten we vooral respect voor elkaar hebben in deze samen leving
Roozemond
04-04-2012 / 14:27
@tamara72, eens!!

Het laatste stukje van het antwoord van B.S. van Groningen vind ik bemoedigend mooi.
zeeland
04-04-2012 / 15:46
Mooi antwoord!! Natuurlijk is kleding in onze gezindte een traditie, maar je mag ook dankbaar wezen dat je anders mag wezen dan de wereld.
Natuurlijk gaat het om het hart, maar net zoals in het antwoord te lezen is; is de kleding in onze gezindte traditie en moet je geen ergernis opwekken in de gemeente.
Bovenal gaat het om zaligmakend geloof en niet om het uiterlijk. Als dat maar nooit vergeten wordt!
Dorah
04-04-2012 / 16:10
@ zeeland, ik ben het met je eens maar wat mij betreft gaat het dan niet om het al dan niet dragen van een rok. Met rok aan kun je ook heel goed als de wereld zijn. Dan denk ik bijvoorbeeld aan strakke minirokjes en uitdagende, strakke kleding. Het gaat m.i. niet om de vraag of een vrouw een broek of een rok mag dragen maar dat zij zich eerbaar kleedt. Wat dat inhoudt moet ieder voor zich weten. En ja, soms vind ik een nette pantalon geschikter dan een korte, strakke minirok, waarbij zo'n beetje alles zichtbaar is.
imvi
04-04-2012 / 20:22
Helemaal eens met de vorige reacties. @ Dorah: ik ken inderdaad ook mensen die er zo ontzettend uitdagend bij kunnen lopen, ik zou wel naar ze willen roepen: draag jij alstjeblieft een broek!

Vind altijd sowieso dat een rok of jurk een duidelijk herkenningsteken is (wbt uiterlijk) v christenen. Vind het niet helemaal kloppen als ik een christen zie die er exact hetzelfde uit ziet als een niet christen. Ook eruit zien in gedrag en houding. Maar het is ook weer niet het kenmerk van een christen, dat zou wel makkelijk zijn. Lastig.

Houding en gedrag als herkenningsteken vind ik ook lastig, er zijn zoveel niet-christenen die aardiger, behulpzamer, meelevender, eerlijker en meer plichtsgetrouw zijn dan ik.

Waar zie je christenzijn dan aan? Waar zou je het aan moeten zien?

Zomaar wat gedachten.
Cloudsadmirer
04-04-2012 / 20:51
Imvi, antwoord op jouw vraag is o.a.: Gal 5:22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Een jurk of een rok is een duidelijk herkenningsteken voor een christen? Er zijn heel erg veel vrouwen die er netjes fatsoenlijk en in rok gekleed bijlopen en toch geen christen zijn. Ik vraag me af wat voor beeld jij hebt van een niet-christen?
Een Christen herken je aan de vruchten. Aan de vruchten herkent men de boom. Natuurlijk kan een niet-christen ook geduldig, vriendelijk enz zijn maar doet hij dat uit liefde voor God, omdat Hij dat wil? Om Zijn Zoon gelijk te worden?

Je kunt de buitenkant heel christelijk maken maar je hart kun je niet veranderen, dat doet God, als je Zijn kind bent.

Verder nog voor de vraagstelster: het is goed om je aan te passen. De joden een jood en de grieken een griek. Maar tegelijkertijd mogen zij ook niet je vrijheid stelen die je in Christus hebt.
imvi
04-04-2012 / 21:48
Eens Renkse, maar die motieven (liefde voor God enz.) zien andere mensen niet, dus eigenlijk kun je je geloof niet/moeilijk in daden uitdragen.
Natuurlijk dragen niet-christenen ook een rok of jurk, ik ontmoet ze dagelijks, wees gerust. Maar ik denk wel dat het goed is als je herkenbaar bent als christen. Hoe dan ook.
Roozemond
04-04-2012 / 23:59
Waarom zou je een broek aantrekken in een gemeente waar dat niet de gewoonte is? Dan wek je toch zelf ergernis op? Dat wordt nu bedoeld met respectvol zijn naar de gemeente.
In onze gemeente is het zo dat het avondmaal gevierd wordt in donkere kleding. Nee, niet omdat het iets is van rouw ofzo, totaal niet, maar waarom zou ik dan in het rood aangaan? Ik ga met vreugde in het donkerblauw of zwart en vindt het nog mooi ook. Ik wil geen ergernis veroorzaken in de gemeente al is het veel belangrijker te weten dat God naar je hart kijkt, ook waarom je iets wel of juist niet doet.
rian2
05-04-2012 / 01:38
imvi; ik denk wel degelijk dat je liefde voor God kunt uitdragen, als eerste ZIJN Naam belijden voor de mensen, vertellen wie je Koning is.
Maar ook in je daden; liefde tot de naaste, uitkomen voor je principes.
Christenzijn betekent dat jij niet meer leeft maar Christus in je, het gaat dus niet meer om ikke. Je word een volgeling van Hem.
Ik wil niet zeggen dat we daarin dagelijks struikelen en ik zo tekort kom.

Christen zijn betekent voor mij niet perse een rok dragen, ik vind het meer passen bij reformatorische mensen.

Met betrekking tot belijdenis gaat het om 1 ding; Je belijd dat je zonder Hem niet meer kunt leven en dat je Hem wil volgen en je vertrouwen op Hem stelt.
rian2
05-04-2012 / 01:39
Ik bedoel; ik wil wel zeggen dat ik daarin dagelijks struikelen en is zo tekort kom
1a2b3c
05-04-2012 / 02:50
Als we naar een bepaalde gelegenheid gaan dan passen we ons qua kleding normaal gesproken aan, dus waarom niet als je naar de kerk gaat.
Als iedereen een rok draagt en een hoed op heeft, dan vind ik het nogal provocerend om helemaal uit de toon te vallen door dat aan je laars te lappen.
Anderzijds is het natuurlijk ook zo dat het kan zijn dat veel mensen uit de gemeente het met die rok/ jurk traditie eigenlijk helemaal niet eens is, maar het alleen doet omdat ze zich verplicht voelen. De macht van de sterkste/meerderheid/traditie heerst.
Maar er kunnen best veel mensen zijn binnen de gemeente die zich ergeren aan de verplichte rok/jurk, en mag dat dan wel?
Trouwens het ergeren betekend geen irriteren, maar dat je geen struikelblok mag zijn waardoor een ander voor eeuwig verloren gaat.

Rom.12:2 En word niet aan deze wereld gelijkvormig, maar word innerlijk veranderd door de vernieuwing van uw gezindheid (dus niet onderscheiden in uiterlijkheden) om te kunnen onderscheiden wat de goede, welbehaaglijke en volmaakte wil van God is.
En wat Rinske al zei: Gal.5:22. Dat merk de wereld echt wel op hoor!
Verder staat er ook dat we eerbaar gekleed moeten gaan.
We lezen nergens in de Bijbel dat een christen herkent werd aan zijn/haar kleding, ook Jezus niet. Hem verachtten ze maar Zijn kleding wilden ze wel hebben, ze hebben erom gedobbeld.

Mini rokjes en 'blote' en strakke kleding zijn niet eerbaar, dus onbijbels. Daarin moeten we ons wel onderscheiden.
sydneylover
05-04-2012 / 10:10
Ik vraag me af of het wel zo is wat dhr. Van Groningen zegt dat een kerkenraad bij belijdenis nooit vraagt of je geen broek aan zult doen.
Ik ken namelijk wel een aantal gemeentes waar het gebruikelijk is dat een waslijst aan voorwaarden gehanteerd wordt waaraan belijdeniscatechisanten moeten voldoen, zoals TV bezit, lid van de voetbalvereniging (maar de hengelsportclub mag dan weer wel), open internet en ga zo maar door. Als je niet wilt instemmen met de lokale regels: dan geen belijdenis, en op die manier wordt een naburige gemeente een spelonk van Adullam, want daar gelden dit soort regels niet..

Het argument van ergernis geven heeft ook een keerzijde, zie Romeinen 14 vers 21: als er ergernis is over een bepaald onderwerp, dan zegt Paulus inderdaad dat het goed is ervoor te zorgen dat je geen aanstoot geeft, omdat die ander zwak is in het geloof! Daar mag je die ander dan dus ook mee confronteren.
Discipel
05-04-2012 / 11:51
En toch.. na alle goed bedoelde adviezen over aanpassen en geen ergernis geven, blijft bij mij haken wat ik onlangs las in Kolossenzen 2:20-23

20 Als u dan met Christus de grondbeginselen van de wereld bent afgestorven, waarom laat u zich dan, alsof u nog in de wereld leeft, bepalingen opleggen
21 als: Pak niet, proef niet en raak niet aan?
22 Dit zijn allemaal dingen die door het gebruik vergaan; * ze zijn ingevoerd volgens de geboden en leringen van de mensen.
23 * Deze dingen hebben wel een schijnreden van wijsheid, door eigenwillige godsdienst en nederigheid, en verachting van het lichaam, maar ze zijn zonder enige waarde en dienen * tot verzadiging van het vlees.
1a2b3c
05-04-2012 / 12:15
@Dicipel, het verschil zit m.i. hierin: je laat je geen bepalingen OPLEGGEN, maar je neemt ze vrijwillig op je. Je weet zelf dat die dingen op zich geen enkele waarde hebben.

Voor de duidelijkheid, in mijn reactie had ik het alleen over de eredienst, niet dat ik mijn hele leven ondergeschikt maak naar de 'eigen kerkregels'.
Cloudsadmirer
05-04-2012 / 14:06
Wat is een christen?

Een paar meisjes met sobere nette kleding, lange haren, eenvoudige schoenen die voor de tweede keer met een grote mond hun ijsje vullen bij de Ikea (=stelen) of een vrouw met kort haar, kleurrijke kleding, en hoge hakken die straalt van warmte en naastenliefde?

@Imvi, de mens ziet aan wat voor ogen is, God ziet het hart aan!
waldboy
05-04-2012 / 16:42
Geloof zit aan de binnenkant, niet aan de buitenkant. Aan de buitenkant is er geen verschil tussen een christen, een christelijk persoon en een ongelovige. Wel kan er verschil zijn tussen leden van een bepaalde kerk en de rest. Zie ze hier wel, de vrouwen die naar de zwarte kousen kerk gaan. Ze zijn duidelijk te herkennen aan saai uiterlijk. Kleurloos-ophet donkerblauw na-in kleding en opmaak. Niet erg aantrekkelijk. En dan is het ook nog maar de vraag of het christenen zijn, want dat je bij een bepaalde kerk hoort wil nog niet zeggen dat je ook van Chrisus bent.

@Imvi-dus samengvvat is iedere vrouw met een broek aan niet christen en ieder vrouw met een rok wel christen.
Roozemond
05-04-2012 / 21:21
@waldboy, ik ga ook naar de, in de volksmond 'zwarte kousen kerk'. Ik zou zeggen, treed eens binnen, dan zul je zien hoe kleurrijk we zijn! En ik hoef niet aantrekkelijk te zijn, sterker nog: IK WIL NIET AANTREKKELIJK ZIJN! Ik ben christen, en draag de ene zondag witte kleren, dan weer een mooie roze rok, dan weer eens blauw, dan weer eens creme, kortom, scheer niet alles over 1 kam aub. Daar doe je veel mensen mee tekort.
Roozemond
05-04-2012 / 21:22
@imvi, oneens. Dat kun je juist WEL in daden laten zien..... is ook onze plicht en is ook heerlijk om te doen!!
Roozemond
05-04-2012 / 21:24
@rian2, grappig, dan ben ik dus volgens jou een reformatorische christen!;-) Ik heb niets met een broek.... en vind rokken/jurkjes heerlijk dragen.... ieder zo z'n ding.
rian2
05-04-2012 / 21:40
@roozemond ik vind rokken en jurken ook heerlijk dragen.
Draag zelf nauwelijks broeken. Maar dat komt door figuur en gewenning.
Ben een broek niet gewend en het voelt onwennig.
Maar het is voor mij geen regel.
In de kerk zou ik nooit een broek dragen want dat gebe.
urd bij ons gewoon niet.
En wil zeker geen aanstoot geven

Terug in de tijd

Op de Bijbelstudie groep (voor vrouwen) waar ik heen ga behandelden we Lukas 16:1-15. We hadden veel moeite om deze teks...
geen reacties
04-04-2006
Er is bij mij een dwangstoornis geconstateerd. Ik heb last van seksuele intrusies en vloekgedachten. Nu ben ik onder beh...
2 reacties
04-04-2018
We maken ons grote zorgen en hebben veel verdriet over onze kerkelijke gemeente. We leggen u dit niet voor om even te ‘s...
geen reacties
05-04-2018
website-ontwikkeling door webdevelopment by Accendis
design website door design website by Mooimerk
hosting website door hosting website by STH Automatisering