"Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!" (Matt. 7:11). Wat mij betreft is dit een van de mooiste teksten uit de Bijbel. Jezus spreekt in dit bijbelboek tot de ongelovige joden en over hun hoofden heen tot ons. God wil onze Vader zijn. Hoeveel te meer... Wie de diepte en de liefde van deze woorden tot zich laat doordringen, kan niet anders dan dit met blijdschap en dankzegging aanvaarden (Luc. 19:6). En toch gaat het hier om een grove leugen. God wil onze Vader helemaal niet zijn. Tenminste, dat mogen we opmaken uit de woorden van een predikant uit onze achterban.
In het RD van zaterdag 28 april vinden we namelijk het volgende citaat uit zijn mond: "Toch mogen volgens ds. Van Voorden ouders en leerkrachten nooit tot de gedoopten zeggen: God wil je Vader zijn. De predikant noemt dit een dwaling. Het verbond der genade is volgens hem een eeuwig verbond en de beloften zijn ja en amen voor de uitverkorenen. Ten onrechte wordt hiervan een verbond der aanbieding gemaakt, aldus ds. Van Voorden. De beloften moeten voorgesteld worden, maar pleiten op de belofte is een geloofswerk en kan alleen door gelovigen worden gedaan.”
Twee zaken vallen hierin op: 1. God wil je Vader niet zijn. 2. Pleiten op de beloften van God kan alleen door gelovigen worden gedaan. De vraag is vervolgens: hoe komt je dan aan dat geloof? Antwoord: Dat is van eeuwigheid door God bepaald met de uitverkiezing. En zo wordt het beeld geschetst van een onbarmhartige God die voor de grondlegging der wereld een selectie heeft gemaakt van een klein kuddeke. De rest is brandhout voor de hel. Verloren gaan is hiermee ontegenzeglijk de schuld van God. Hij selecteert. Hij verkiest. De mens is een volslagen machteloze marionet.
Daardoor verwordt iedere oproep in de Bijbel aan mensen om zich te bekeren tot een zinloze en nutteloze bezigheid. En de God van de Bijbel krijgt zo het beeld opgelegd van een cynische God die mensen beveelt iets te doen wat ze niet kunnen en ze vervolgens voor eeuwig verloren laat gaan.
Wat een heerlijke genade en wat een geweldig evangelie dan om te horen en te lezen dat deze God niet bestaat. Dat Hij een Vader wil zijn voor een ieder die Zijn Zoon Jezus Christus door het geloof aanneemt. Dat deze Vader juist mensen die Hem tot op het bot haten, Zijn liefde aanbiedt. Ja zelfs Zijn enig geboren Zoon heeft opgeofferd om dode en helwaardige zondaren te redden. Zien op Jezus, Hem aangrijpen, meer is niet nodig. En die handen van het geloof worden ook nog eens door Hemzelf aan ons geschonken. Paulus schrijft aan de gemeente van Korinthe "En Ik zal u tot een Vader zijn, en gij zult Mij tot zonen en dochteren zijn, zegt de Heere, de Almachtige" (2 Kor. 6:18). Wanneer? Als wij ons afscheiden van de wereld. Wat een belofte van Hem die onze Vader wil zijn en zal Zijn door het geloof in Jezus Christus. Gods Woord is waar en niet het bedenksel van deze dominee. God eeuwig dank!
SMS op 01-05-2012, 09:46
95 reacties
Liesel
10-05-2012
/ 11:40
Wie zegt dat jij je nu niet bedriegt 1a2b3c? Jijzelf?
1a2b3c
10-05-2012
/ 12:25
@Liesel: Ik geloof wat er in de Bijbel staat, dus tenzij dat niet klopt ...???
Door geboorte wordt je iemands kind, door wedergeboorte/geloof wordt je Gods kind en is Hij je Vader. Joh.1:12 Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven.
God wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis van de waarheid komen. 1 Tim.2:4.
En al zeggen duizend dominees me iets anders: ik zal ze niet geloven, maar ik geloof Hem die niet liegen kan.
Zet de waarheid maar tegenover de leugen, het licht tegenover de duisternis.
Dan gebeurd één van twee, of de duisternis/leugen verdwijnt want licht verdrijft de duisternis, of de mensen hebben de duisternis liever dan het licht en sluiten hun ogen ervoor.
En dat kan vroom verpakt worden hoor, we hebben altijd wel één of andere 'rechtzinnige' smoes compleet met een 'verkeerde' tekst.
Door geboorte wordt je iemands kind, door wedergeboorte/geloof wordt je Gods kind en is Hij je Vader. Joh.1:12 Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven.
God wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis van de waarheid komen. 1 Tim.2:4.
En al zeggen duizend dominees me iets anders: ik zal ze niet geloven, maar ik geloof Hem die niet liegen kan.
Zet de waarheid maar tegenover de leugen, het licht tegenover de duisternis.
Dan gebeurd één van twee, of de duisternis/leugen verdwijnt want licht verdrijft de duisternis, of de mensen hebben de duisternis liever dan het licht en sluiten hun ogen ervoor.
En dat kan vroom verpakt worden hoor, we hebben altijd wel één of andere 'rechtzinnige' smoes compleet met een 'verkeerde' tekst.
Liesel
10-05-2012
/ 13:31
@1a2b3c: het enige wat ik je mee wil geven is dat je je zelf goed moet onderzoeken. Verder sluit ik me aan bij Roozemond, Faye, MvR etc.
maria
10-05-2012
/ 13:41
@Gerard,
Jouw woorden zijn me uit het hart gegrepen. Wat voor een ieder van Refoweb geldt of we nu PKN, HHK, CHR.GER, GER.GEM.GGIN, of wat dan ook zijn. We hebben allemaal hetzelfde nodig en dat is: Verzoend met God door Christus!
Daar kunnen we niet omheen, wanneer we Hem hebben leren kennen, persoonlijk, als Borg, als Middelaar, als Zaligmaker, dan gun je dat aan ieder ander. Gelukkig proef ik daar heel veel van in antwoorden, maar helaas ook andere reacties.
Laten we allen staan naar het Ene nodige. Als we dat mogen kennen worden we mild naar elkaar, dan gaan we het beeld van Christus vertonen, Die de wil van ZijnVader volkomen heeft vervuld, Hem in alles gehoorzaam is geweest en zo een weg voor een ieder van ons geopend heeft, waardoor we zalig kunnen worden. De Heere werpt geen enkele belemmering op, dat doen we zelf. Hij wil dat we komen tot Hem, bij Wie genade te verkrijgen is voor niets.
Jesaja 55:1 en 2.
Als we Hem kennen, mogen we door Hem tot God de Vader gaan.
Dan mag het bij tijden weleens zijn: ABBA VADER, U alleen, U behoor ik toe.
Jouw woorden zijn me uit het hart gegrepen. Wat voor een ieder van Refoweb geldt of we nu PKN, HHK, CHR.GER, GER.GEM.GGIN, of wat dan ook zijn. We hebben allemaal hetzelfde nodig en dat is: Verzoend met God door Christus!
Daar kunnen we niet omheen, wanneer we Hem hebben leren kennen, persoonlijk, als Borg, als Middelaar, als Zaligmaker, dan gun je dat aan ieder ander. Gelukkig proef ik daar heel veel van in antwoorden, maar helaas ook andere reacties.
Laten we allen staan naar het Ene nodige. Als we dat mogen kennen worden we mild naar elkaar, dan gaan we het beeld van Christus vertonen, Die de wil van ZijnVader volkomen heeft vervuld, Hem in alles gehoorzaam is geweest en zo een weg voor een ieder van ons geopend heeft, waardoor we zalig kunnen worden. De Heere werpt geen enkele belemmering op, dat doen we zelf. Hij wil dat we komen tot Hem, bij Wie genade te verkrijgen is voor niets.
Jesaja 55:1 en 2.
Als we Hem kennen, mogen we door Hem tot God de Vader gaan.
Dan mag het bij tijden weleens zijn: ABBA VADER, U alleen, U behoor ik toe.
1a2b3c
10-05-2012
/ 14:08
@Liesel: "@1a2b3c: het enige wat ik je mee wil geven is dat je je zelf goed moet onderzoeken".
Er staat in de Bijbel dat aan de vrucht de boom gekend wordt, niet door navelstaren.
Waarschuwingen voor zelfbedrog staan in verband met de werken der wetteloosheid. Luk.6.
2 Kor.13 staat ook in dat verband: 2 Welnu, toen ik de tweede keer bij u was, heb ik al tegen degenen die maar bleven zondigen gezegd dat ik u niet zou sparen wanneer ik weer zou komen.... 5 Onderzoek uzelf of u in het geloof bent, beproef uzelf. Of weet u niet van uzelf dat Jezus Christus in u is? Of het moet zijn dat u op enigerlei wijze verwerpelijk bent ..... 7 Wij bidden God dat u het kwade nalaat, niet om te bewijzen dat wij geslaagd zijn, maar omdat u het goede moet doen.
Jij dringt er bij mij op aan dat ik mezelf moet onderzoeken, en mezelf niet moet bedriegen.
Dat horen we bij mensen te doen die in de zonden leven en omdat jij niets van me weet vraag ik me af waarom je mij hierop aan spreekt?
De Bijbel waarschuwt ernstig voor ongeloof, niet voor geloof(zekerheid).
Er staat in de Bijbel dat aan de vrucht de boom gekend wordt, niet door navelstaren.
Waarschuwingen voor zelfbedrog staan in verband met de werken der wetteloosheid. Luk.6.
2 Kor.13 staat ook in dat verband: 2 Welnu, toen ik de tweede keer bij u was, heb ik al tegen degenen die maar bleven zondigen gezegd dat ik u niet zou sparen wanneer ik weer zou komen.... 5 Onderzoek uzelf of u in het geloof bent, beproef uzelf. Of weet u niet van uzelf dat Jezus Christus in u is? Of het moet zijn dat u op enigerlei wijze verwerpelijk bent ..... 7 Wij bidden God dat u het kwade nalaat, niet om te bewijzen dat wij geslaagd zijn, maar omdat u het goede moet doen.
Jij dringt er bij mij op aan dat ik mezelf moet onderzoeken, en mezelf niet moet bedriegen.
Dat horen we bij mensen te doen die in de zonden leven en omdat jij niets van me weet vraag ik me af waarom je mij hierop aan spreekt?
De Bijbel waarschuwt ernstig voor ongeloof, niet voor geloof(zekerheid).
MvR
10-05-2012
/ 14:20
@1ab23c:
Na je reactie gelezen te hebben, heb ik de diverse reacties onder deze column nog eens doorgelezen. En inderdaad, daar zijn best wel wat inhoudelijke reacties, en inhoudelijk reageren is niet verkeerd. Wat dat betreft zijn mijn woorden van 'karikatuur maken' en 'zwart maken' wellicht wat al te sterk. Dat neemt niet weg, dat er passages in de column en in sommige reacties staan, waarvoor dit naar mijn idee wel geldt (lees mijn eerste reactie). En ook het tweede gevaar dat ik signaleer is m.i. in diverse reacties aanwezig, dat we aan de andere kant van de boot gaan hangen, en alsnog uit evenwicht slaan. Met het oog daarop blijft het voor ons allemaal (ook voor mijzelf, inderdaad) steeds belangrijk om onszelf te onderzoeken: 'zie of er in mij(!) een schadelijke weg zij'.
Na je reactie gelezen te hebben, heb ik de diverse reacties onder deze column nog eens doorgelezen. En inderdaad, daar zijn best wel wat inhoudelijke reacties, en inhoudelijk reageren is niet verkeerd. Wat dat betreft zijn mijn woorden van 'karikatuur maken' en 'zwart maken' wellicht wat al te sterk. Dat neemt niet weg, dat er passages in de column en in sommige reacties staan, waarvoor dit naar mijn idee wel geldt (lees mijn eerste reactie). En ook het tweede gevaar dat ik signaleer is m.i. in diverse reacties aanwezig, dat we aan de andere kant van de boot gaan hangen, en alsnog uit evenwicht slaan. Met het oog daarop blijft het voor ons allemaal (ook voor mijzelf, inderdaad) steeds belangrijk om onszelf te onderzoeken: 'zie of er in mij(!) een schadelijke weg zij'.
1a2b3c
10-05-2012
/ 15:25
MvR: "Met het oog daarop blijft het voor ons allemaal (ook voor mijzelf, inderdaad) steeds belangrijk om onszelf te onderzoeken: 'zie of er in mij(!) een schadelijke weg zij'."
Ik ben niet tegen gezond zelfonderzoek hoor, maar ik wil nog wel even opmerken dat hier de gelovige David aan het woord is in Ps.139. Het gaat daar niet over 'staat' maar over 'stand'.
Staat: je positie in Christus (wedergeboren/gelovig), stand: wat op dit moment je toestand is. Ook gelovigen kunnen weer afdwalen en moeten zich daar dan weer van bekeren.
Er kan nooit een gezonde groei zijn als je steeds je staat/positie in twijfel trekt, net zoals een plant niet groeien kan als je hem steeds uit de grond trekt om te zien of er wortels aan zitten, en je gaat onderzoeken of die wortels wel oké zijn.
Dat zal blijken uit de vruchten, zowel bij de plant als bij de gelovige.
Om even bij je voorbeeld van de boot te blijven: als de boot naar rechts dreigt om te slaan is het m.i. verstandig om eerst even flink de nadruk op links te leggen totdat het rechte midden bereikt is. Daarna tracht je het juiste evenwicht te vinden en houden. (en andersom natuurlijk)
Ik ben niet tegen gezond zelfonderzoek hoor, maar ik wil nog wel even opmerken dat hier de gelovige David aan het woord is in Ps.139. Het gaat daar niet over 'staat' maar over 'stand'.
Staat: je positie in Christus (wedergeboren/gelovig), stand: wat op dit moment je toestand is. Ook gelovigen kunnen weer afdwalen en moeten zich daar dan weer van bekeren.
Er kan nooit een gezonde groei zijn als je steeds je staat/positie in twijfel trekt, net zoals een plant niet groeien kan als je hem steeds uit de grond trekt om te zien of er wortels aan zitten, en je gaat onderzoeken of die wortels wel oké zijn.
Dat zal blijken uit de vruchten, zowel bij de plant als bij de gelovige.
Om even bij je voorbeeld van de boot te blijven: als de boot naar rechts dreigt om te slaan is het m.i. verstandig om eerst even flink de nadruk op links te leggen totdat het rechte midden bereikt is. Daarna tracht je het juiste evenwicht te vinden en houden. (en andersom natuurlijk)
karlo
10-05-2012
/ 16:38
Ik zal niet inhoudelijk reageren, want ik moet toegeven, ik weet het allemaal niet meer zo.
Allemaal op refoweb, allemaal christenen, zoveel meningen, zoveel felle tegenstellingen en reacties. Voor mij verschrikkelijk verwarrend. Jezus wilde zijn discipelen leren, om elkaars voeten te wassen. Toch?! En dan vind men het betreurenswaardig, al die kerkelijke verdeeldheid. Nee, niet inhoudelijk dus, maar ik zou willen vragen: worden jullie hier nou niet doodmoe van??
Allemaal op refoweb, allemaal christenen, zoveel meningen, zoveel felle tegenstellingen en reacties. Voor mij verschrikkelijk verwarrend. Jezus wilde zijn discipelen leren, om elkaars voeten te wassen. Toch?! En dan vind men het betreurenswaardig, al die kerkelijke verdeeldheid. Nee, niet inhoudelijk dus, maar ik zou willen vragen: worden jullie hier nou niet doodmoe van??
Gerard
10-05-2012
/ 18:21
@karlo
Ik wordt er ook wel eens erg moe van. Als ik naar mijn vlees zou handelen zou ik misschien niets meer lezen en wat anders gaan doen. Maar omdat ik geef om de andere ledematen van het lichaam van Christus, en ook om hen die dat nog niet zijn, voel ik mij geroepen soms wat te zeggen over wat ik meen te hebben geleerd. Vaak na veel overdenken en gebed. Ik denk dat dat ook een vorm van voetwassen is. Het moet uiteraard wel op een goede manier gebeuren. Ik erken dat ik daar ook gebrekkig ben. Ik heb vaak moeite de juiste toon en woorden te vinden en denk daar ook veel over na hoe dat te verbeteren, zonder dat wat de Bijbel leert te relativeren. En ik wordt zelf ook opgebouwd door columns, antwoorden en reakties van sommigen. Je hebt volledig gelijk met wat je zegt dat we elkaars voeten moeten wassen. Het lijkt me goed dat je mij en anderen daaraan herinnert en dat blijft doen. Elkaar vermanen is een Bijbels iets. Het probleem is dat we ons moeilijk laten vermanen.
Eenheid moeten we zoeken in Christus die het Hoofd is. Als Christus centraal staat is er één Heere, één geloof, één doop, eén God en Vader van allen. Als die er is zegt Paulus in Ef 4:3 deze eenheid te bewaren. Dus niet een eenheid tot stand proberen te brengen, maar je in te zetten om de eenheid die er dan is te bewaren. Dat houdt dan ook in deze eenheid te erkennen. Dan vallen kerkmuren ook weg. Dat gaat niet gepaard met een relativeren en subjectief maken van Bijbelse waarheid maar door zoals Paulus zegt in Ef 4:13-16: "dat wij allen komen tot de eenheid van het geloof en van de kennis van de Zoon van God...opdat wij geen jonge kinderen meer zouden zijn, heen en weer geslingerd door de golven en meegesleurd door elke wind van leer, door het bedrog van de mensen om op listige wijze tot dwaling te verleiden, maar dat wij, door ons in liefde aan de waarheid te houden, in alles toe zouden groeien naar Hem Die het Hoofd is, namelijk Christus. Van Hem uit wordt het hele lichaam samengevoegd en bijeengehouden door elke band die ondersteuning geeft, overeenkomstig de mate waarin ieder deel werkzaam is. Zo verkrijgt het lichaam zijn groei, tot opbouw van zichzelf in de liefde."
Als we zo moeite doen elkaar op te bouwen zijn we denk ik op de goede weg.
Maar zoals Paulus schrijft aan Timotheüs in 2 Tim 2: 20 "Doch in een groot huis zijn niet alleen gouden en zilveren vaten, maar ook houten en aarden vaten; en sommige ter ere, maar sommige ter onere." Dat blijft ook een realiteit. Het enige wat we zelf kunnen doen is wat hij zegt in vers 21: "Indien dan iemand zichzelf van deze reinigt, die zal een vat zijn ter ere, geheiligd en bekwaam tot gebruik des Heeren, tot alle goed werk toebereid."
Ik wordt er ook wel eens erg moe van. Als ik naar mijn vlees zou handelen zou ik misschien niets meer lezen en wat anders gaan doen. Maar omdat ik geef om de andere ledematen van het lichaam van Christus, en ook om hen die dat nog niet zijn, voel ik mij geroepen soms wat te zeggen over wat ik meen te hebben geleerd. Vaak na veel overdenken en gebed. Ik denk dat dat ook een vorm van voetwassen is. Het moet uiteraard wel op een goede manier gebeuren. Ik erken dat ik daar ook gebrekkig ben. Ik heb vaak moeite de juiste toon en woorden te vinden en denk daar ook veel over na hoe dat te verbeteren, zonder dat wat de Bijbel leert te relativeren. En ik wordt zelf ook opgebouwd door columns, antwoorden en reakties van sommigen. Je hebt volledig gelijk met wat je zegt dat we elkaars voeten moeten wassen. Het lijkt me goed dat je mij en anderen daaraan herinnert en dat blijft doen. Elkaar vermanen is een Bijbels iets. Het probleem is dat we ons moeilijk laten vermanen.
Eenheid moeten we zoeken in Christus die het Hoofd is. Als Christus centraal staat is er één Heere, één geloof, één doop, eén God en Vader van allen. Als die er is zegt Paulus in Ef 4:3 deze eenheid te bewaren. Dus niet een eenheid tot stand proberen te brengen, maar je in te zetten om de eenheid die er dan is te bewaren. Dat houdt dan ook in deze eenheid te erkennen. Dan vallen kerkmuren ook weg. Dat gaat niet gepaard met een relativeren en subjectief maken van Bijbelse waarheid maar door zoals Paulus zegt in Ef 4:13-16: "dat wij allen komen tot de eenheid van het geloof en van de kennis van de Zoon van God...opdat wij geen jonge kinderen meer zouden zijn, heen en weer geslingerd door de golven en meegesleurd door elke wind van leer, door het bedrog van de mensen om op listige wijze tot dwaling te verleiden, maar dat wij, door ons in liefde aan de waarheid te houden, in alles toe zouden groeien naar Hem Die het Hoofd is, namelijk Christus. Van Hem uit wordt het hele lichaam samengevoegd en bijeengehouden door elke band die ondersteuning geeft, overeenkomstig de mate waarin ieder deel werkzaam is. Zo verkrijgt het lichaam zijn groei, tot opbouw van zichzelf in de liefde."
Als we zo moeite doen elkaar op te bouwen zijn we denk ik op de goede weg.
Maar zoals Paulus schrijft aan Timotheüs in 2 Tim 2: 20 "Doch in een groot huis zijn niet alleen gouden en zilveren vaten, maar ook houten en aarden vaten; en sommige ter ere, maar sommige ter onere." Dat blijft ook een realiteit. Het enige wat we zelf kunnen doen is wat hij zegt in vers 21: "Indien dan iemand zichzelf van deze reinigt, die zal een vat zijn ter ere, geheiligd en bekwaam tot gebruik des Heeren, tot alle goed werk toebereid."
...
10-05-2012
/ 20:24
Ik blijf deze discussie toch elke keer maar weer volgen, maar volgens mij kan de discussie altijd blijven bestaan.. Net zoiets als op 2 treinrailsen rijden die naast elkaar lopen, maar nooit bij elkaar komen. Blijf dan in ieder geval op goede voet naast elkaar doorrijden!
karlo
10-05-2012
/ 21:00
@Gerard
Dank voor je reactie en je uitleg. Zoals ik al zei, de tegenstellingen wb. de collumns en de reacties erop verwarren mij erg. Ik ben nu al enige jaren bekend met de ger. gezindte en zodoende enkele maanden bekend met dit web. Nu is mij opgevallen dat de genoemde tegenstellingen vaak worden aangeduid met links en rechts, en dat dan allebei in de ger. gezindte. Inmiddels heb ik al gekerkt, naar ik meen, in beide flanken. En @gerard, waar jij het o.a. hebt over "meegesleurd worden door elke wind van leer"etc., daar valt het mij op dat beide flanken dat elkaar verwijten. Zoals dat ook vaak gebeurt in de reacties op dit soort collumns. En dat door beide flanken op zuivere Bijbelse gronden. Menen ze allebei. Allemaal heel erg verwarrend voor mij. Zo wordt het toch bijna, wat je mij onlangs eens vroeg, een soort zelfkwelling, mijn bezoeken aan dit refoweb. Mvg. Karlo
Dank voor je reactie en je uitleg. Zoals ik al zei, de tegenstellingen wb. de collumns en de reacties erop verwarren mij erg. Ik ben nu al enige jaren bekend met de ger. gezindte en zodoende enkele maanden bekend met dit web. Nu is mij opgevallen dat de genoemde tegenstellingen vaak worden aangeduid met links en rechts, en dat dan allebei in de ger. gezindte. Inmiddels heb ik al gekerkt, naar ik meen, in beide flanken. En @gerard, waar jij het o.a. hebt over "meegesleurd worden door elke wind van leer"etc., daar valt het mij op dat beide flanken dat elkaar verwijten. Zoals dat ook vaak gebeurt in de reacties op dit soort collumns. En dat door beide flanken op zuivere Bijbelse gronden. Menen ze allebei. Allemaal heel erg verwarrend voor mij. Zo wordt het toch bijna, wat je mij onlangs eens vroeg, een soort zelfkwelling, mijn bezoeken aan dit refoweb. Mvg. Karlo
Omega
10-05-2012
/ 22:06
@MvR Wat me opvalt in deze column van SMS is dat het hier gaat om een letterlijk citaat van ds. Van Voorden en juist niet om een interpretatie er van. Wat ik overigens zo waardeer in deze dominee is zijn heldere en duidelijke standpunten, die niet voor tweeërlei uitleg vatbaar zijn. Het voordeel daarvan is dat we ze kunnen en mogen spiegelen aan Gods Woord. Over de gemeente van Berea wordt als zodanig lovend gesproken in de Bijbel. En wat dat betreft ben ik het ook met @1a2b3c eens: de reacties hier zijn vooral inhoudelijk, vaak ook met kennis van zaken. Een belangrijk deel van de bezoekers hier komt immers uit de GG(iN) en kent deze kerkleer maar al te goed. En wie daarvan wat minder op de hoogte is, kan altijd nog de Wachter Sions lezen. En ook daarin worden bepaald geen zoete broodjes gebakken als het gaat om andere kerkgenootschappen of organisaties die niet tot de eigen kring behoren. Niet altijd plezierig om te lezen, maar het schept wel helderheid en dat waardeer ik. Ook dat is misschien een stukje zelfkwelling @karlo ;-)
Ik denk eerlijk gezegd dat we soms veel te lief zijn naar en voor elkaar. En dat maakt de verwarring alleen maar groter. Als we de kerkleer van de GGiN en de visie van ds. Van Voorden gaan verdedigen of gaan vergoelijken, waar blijft dan de waarheid? Is wat een dominee beweert waar, of geldt altijd dat Gods Woord ons enige ijkpunt dient te zijn? De beloften van het evangelie zijn zo onmetelijk diep, dat de uitspraak van ds. Van Voorden zoals gedaan in het RD daar op geen enkele wijze in te passen is. En wat dit soort uitlatingen en leeruitspraken voor gevolgen hebben, kunnen we in de vragenrubriek zien. Denk nog maar eens aan de vraag over de "duivelskinderen". En we hebben het hier niet over een incident. @1a2b3c noemt het prachtige voorbeeld van het plantje dat steeds maar uit de grond gerukt wordt om de kwaliteit van de worteltjes te beproeven. En dat is helaas een serieus probleem in reformatorisch Nederland.
Hoe scherp mag je zijn? Misschien moeten we het Luther vragen... Melanchton durfde een kritische brief van Calvijn aan Luther niet naar hem door te sturen, uit vrees voor een woeste reactie van de Duitse kerkhervormer. Zo ver zal Refoweb niet gaan ;-)
Maar waar het vooral om gaat: welke boodschap geef je als predikant af met zo'n citaat in het RD. Wel deze: als je niet uitverkoren bent, kun je bidden tot je een ons weegt, maar het blijft volslagen zinloos. En dat is nu precies wat satan ons wil doen geloven. En daarom is deze uitspraak een doodsteek voor het evangelie, hoe goed en anders bedoeld ook!
Ik denk eerlijk gezegd dat we soms veel te lief zijn naar en voor elkaar. En dat maakt de verwarring alleen maar groter. Als we de kerkleer van de GGiN en de visie van ds. Van Voorden gaan verdedigen of gaan vergoelijken, waar blijft dan de waarheid? Is wat een dominee beweert waar, of geldt altijd dat Gods Woord ons enige ijkpunt dient te zijn? De beloften van het evangelie zijn zo onmetelijk diep, dat de uitspraak van ds. Van Voorden zoals gedaan in het RD daar op geen enkele wijze in te passen is. En wat dit soort uitlatingen en leeruitspraken voor gevolgen hebben, kunnen we in de vragenrubriek zien. Denk nog maar eens aan de vraag over de "duivelskinderen". En we hebben het hier niet over een incident. @1a2b3c noemt het prachtige voorbeeld van het plantje dat steeds maar uit de grond gerukt wordt om de kwaliteit van de worteltjes te beproeven. En dat is helaas een serieus probleem in reformatorisch Nederland.
Hoe scherp mag je zijn? Misschien moeten we het Luther vragen... Melanchton durfde een kritische brief van Calvijn aan Luther niet naar hem door te sturen, uit vrees voor een woeste reactie van de Duitse kerkhervormer. Zo ver zal Refoweb niet gaan ;-)
Maar waar het vooral om gaat: welke boodschap geef je als predikant af met zo'n citaat in het RD. Wel deze: als je niet uitverkoren bent, kun je bidden tot je een ons weegt, maar het blijft volslagen zinloos. En dat is nu precies wat satan ons wil doen geloven. En daarom is deze uitspraak een doodsteek voor het evangelie, hoe goed en anders bedoeld ook!
MvR
11-05-2012
/ 08:55
Beste Omega,
Ik zou, om te voorkomen dat we eindeloos blijven praten (dat is natuurlijk altijd een gevaar bij dit soort reacties onder een artikel) kunnen volstaan met te verwijzen naar mijn eerste reactie (op pagina 4). Toch wil ik nog wel even wijzen op de citaten uit het artikel van SMS op grond waarvan ik mijn diverse reacties geschreven heb: 'En toch gaat het hier om een grove leugen. God wil onze Vader helemaal niet zijn.' Daarna schrijft SMS: 'Tenminste, dat mogen we opmaken uit de woorden van een predikant uit onze achterban.' We mogen het er dus uit opmaken. Dat is wat ik benoem met 'interpretatie'. Want heeft ds. Van Voorden gezegd: 'in de Bijbel staat een grove leugen'? Nee, dat is SMS' interpretatie van de woorden van Van Voorden. En verder: 'Daardoor verwordt iedere oproep in de Bijbel aan mensen om zich te bekeren tot een zinloze en nutteloze bezigheid. En de God van de Bijbel krijgt zo het beeld opgelegd van een cynische God die mensen beveelt iets te doen wat ze niet kunnen en ze vervolgens voor eeuwig verloren laat gaan.'
'Ja, maar het is een column, en in een column worden zaken wel eens op scherp gezet.' Echter, ik zou daarom juist zeggen, dat je kunt zien dat een column niet geschikt is voor dergelijke theologische discussies.
Ten slotte: Luther was inderdaad een scherp man, maar hij had ook een heel speciale plaats. Het is maar gelukkig, dat er in de kerk ook irenische mensen waren als Bucer en Melanchton. Zij hadden misschien niet het 'breekijzer' van de reformatie kunnen worden. Zij hebben echter wel veel gebouwd.
Ik zou, om te voorkomen dat we eindeloos blijven praten (dat is natuurlijk altijd een gevaar bij dit soort reacties onder een artikel) kunnen volstaan met te verwijzen naar mijn eerste reactie (op pagina 4). Toch wil ik nog wel even wijzen op de citaten uit het artikel van SMS op grond waarvan ik mijn diverse reacties geschreven heb: 'En toch gaat het hier om een grove leugen. God wil onze Vader helemaal niet zijn.' Daarna schrijft SMS: 'Tenminste, dat mogen we opmaken uit de woorden van een predikant uit onze achterban.' We mogen het er dus uit opmaken. Dat is wat ik benoem met 'interpretatie'. Want heeft ds. Van Voorden gezegd: 'in de Bijbel staat een grove leugen'? Nee, dat is SMS' interpretatie van de woorden van Van Voorden. En verder: 'Daardoor verwordt iedere oproep in de Bijbel aan mensen om zich te bekeren tot een zinloze en nutteloze bezigheid. En de God van de Bijbel krijgt zo het beeld opgelegd van een cynische God die mensen beveelt iets te doen wat ze niet kunnen en ze vervolgens voor eeuwig verloren laat gaan.'
'Ja, maar het is een column, en in een column worden zaken wel eens op scherp gezet.' Echter, ik zou daarom juist zeggen, dat je kunt zien dat een column niet geschikt is voor dergelijke theologische discussies.
Ten slotte: Luther was inderdaad een scherp man, maar hij had ook een heel speciale plaats. Het is maar gelukkig, dat er in de kerk ook irenische mensen waren als Bucer en Melanchton. Zij hadden misschien niet het 'breekijzer' van de reformatie kunnen worden. Zij hebben echter wel veel gebouwd.
1a2b3c
11-05-2012
/ 14:27
@karlo: ... "allemaal christenen, zoveel meningen, zoveel felle tegenstellingen en reacties. Voor mij verschrikkelijk verwarrend".
Ik kan me voorstellen dat je het verwarrend vind, daarom moet je er de Bijbel bij nemen.
Iedereen die z'n mening Bijbels onderbouwt is verantwoordelijk dat hij/zij de Bijbel niet laat 'buikspreken'.
Maar anderzijds is iedereen die iets van een ander leest en/of hoort ook zelf verantwoordelijk om te onderzoeken of die dingen kloppen met de Bijbel, en of het niet uit het verband gerukt is.
Als we zo biddend met de Bijbel bezig zijn mag je helemaal vertrouwen op: Spr.8:17 wie Mij ernstig zoeken zullen Mijn vinden.
Misschien is het je opgevallen dat een heel aantal 'rechtse' meningen vaak helemaal niet Bijbels onderbouwt worden. (kijk naar al de reacties bij bijv. de columns van SMS)
Het 'schema' wat de dominee zondag leert wordt gewoon nagepraat.
Maar ja, als de dominee nu eens fout zit? Tenslotte zijn veel dominees het ook niet met elkaar eens, en ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Alleen de Bijbel is gezaghebbend!
Worden meningen wel met de Bijbel onderbouwt, zoek dan gewoon de aangehaalde teksten op en ga het rustig in het verband lezen.
Niet alleen in het verband van een hoofdstuk, maar hou ook rekening met de hele samenhang
van de Bijbel bijv. dat Rom.9 (uitverkiezing) komt na Rom.5-8 (waar we kunnen lezen over de verlossing).
Dingen die voor gelovigen bedoeld zijn, daar moeten mensen die nog niet wedergeboren zijn niet mee 'lastig' gevallen worden.
De jong gelovigen worden gevoed met de melk, en dingen als de uitverkiezing behoren tot de vaste spijze. Dat ga je toch niet voorzetten aan iemand die nog niet eens (weder)geboren is?
Diabolus = door elkaar gooier, dat is wat de duivel doet. Als de uitverkiezing voor het evangelie geplaatst wordt, of het wordt vermengd met de vrije nodiging, heeft de duivel z'n zin.
Dan heeft hij een paar waarheden door elkaar gegooid en zo ontstaat er verwarring.
Op die manier maakt hij een leugen van waarheden, zo listig is hij.
Het evangelie is dan geen blijde boodschap meer, want als je niet weet dat het genade aanbod ook jouw geldt omdat je niet weet of je verkoren bent, hoe kun je het dan aannemen?
Jezus heeft opgedragen dat het evangelie = blijde boodschap aan de hele wereld gepredikt moet worden, met bevel van geloof en bekering.
Iedereen (!!!) die wil mag komen, en nemen van het water des levens om niet Op.22:17.
Ik kan me voorstellen dat je het verwarrend vind, daarom moet je er de Bijbel bij nemen.
Iedereen die z'n mening Bijbels onderbouwt is verantwoordelijk dat hij/zij de Bijbel niet laat 'buikspreken'.
Maar anderzijds is iedereen die iets van een ander leest en/of hoort ook zelf verantwoordelijk om te onderzoeken of die dingen kloppen met de Bijbel, en of het niet uit het verband gerukt is.
Als we zo biddend met de Bijbel bezig zijn mag je helemaal vertrouwen op: Spr.8:17 wie Mij ernstig zoeken zullen Mijn vinden.
Misschien is het je opgevallen dat een heel aantal 'rechtse' meningen vaak helemaal niet Bijbels onderbouwt worden. (kijk naar al de reacties bij bijv. de columns van SMS)
Het 'schema' wat de dominee zondag leert wordt gewoon nagepraat.
Maar ja, als de dominee nu eens fout zit? Tenslotte zijn veel dominees het ook niet met elkaar eens, en ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Alleen de Bijbel is gezaghebbend!
Worden meningen wel met de Bijbel onderbouwt, zoek dan gewoon de aangehaalde teksten op en ga het rustig in het verband lezen.
Niet alleen in het verband van een hoofdstuk, maar hou ook rekening met de hele samenhang
van de Bijbel bijv. dat Rom.9 (uitverkiezing) komt na Rom.5-8 (waar we kunnen lezen over de verlossing).
Dingen die voor gelovigen bedoeld zijn, daar moeten mensen die nog niet wedergeboren zijn niet mee 'lastig' gevallen worden.
De jong gelovigen worden gevoed met de melk, en dingen als de uitverkiezing behoren tot de vaste spijze. Dat ga je toch niet voorzetten aan iemand die nog niet eens (weder)geboren is?
Diabolus = door elkaar gooier, dat is wat de duivel doet. Als de uitverkiezing voor het evangelie geplaatst wordt, of het wordt vermengd met de vrije nodiging, heeft de duivel z'n zin.
Dan heeft hij een paar waarheden door elkaar gegooid en zo ontstaat er verwarring.
Op die manier maakt hij een leugen van waarheden, zo listig is hij.
Het evangelie is dan geen blijde boodschap meer, want als je niet weet dat het genade aanbod ook jouw geldt omdat je niet weet of je verkoren bent, hoe kun je het dan aannemen?
Jezus heeft opgedragen dat het evangelie = blijde boodschap aan de hele wereld gepredikt moet worden, met bevel van geloof en bekering.
Iedereen (!!!) die wil mag komen, en nemen van het water des levens om niet Op.22:17.
Nella
25-05-2012
/ 12:13
Terwijl ik dit alles lees,denk ik aan mijn kinderen,en zussen.Ik ben de moeder, en de zus,maar omdat zij niet naar de kerk toegaan,ben ik dan niet meer de moeder en de zus?
Ze mogen mij moeder en zus blijven noemen.
Wat zou ik een ontaarde moeder zijn.En dat is wat God bedoeld,Hij is dan nog veel milder dan ik of wie dan ook
Ze mogen mij moeder en zus blijven noemen.
Wat zou ik een ontaarde moeder zijn.En dat is wat God bedoeld,Hij is dan nog veel milder dan ik of wie dan ook
