Vraag
Aan evangelist Van Dooijeweert. Mijn geloof voelt soms ver weg. Ik lees elke dag Bijbel, bid elke dag naar God of Hij me wil bekeren, een nieuw hart wil geven en mij het ware zaligmakende geloof wil schenken. Maar vaak ontbreekt het me aan woorden in het gebed en het is net alsof de Bijbelteksten niet tot me doordringen. Ik verval ook altijd in zonden waar ik me elke dag weer van voorneem om er mee te breken. Ik krijg soms het gevoel dat God klaar met me is en me niet meer wil horen. Ik verlang zo naar de rust die de Heere Jezus beloofd heeft in Matt:11:28, maar krijg het maar niet. Elke dag is weer een worsteling met mezelf en mijn zonden die ik voor mijn gevoel niet kwijt kan aan de voeten van het kruis. Wat te doen als de hemel van koper lijkt? Met vriendelijke groet, een 30-jarige man.
Antwoord
Weet je mijn lieve broeder, ik denk dat God klaar is met deze manier van Hem zoeken. Het is zo uitzichtloos als de poolnacht. Hoe lang is het nu al zo? En het verandert niets. Dan moet je toch gaan denken, wat doe ik verkeerd? De Heere Jezus zegt: “Wie tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen.” Of op een andere plaats zegt de Heere: “Eer zij roepen zal ik antwoorden.” Mankeert er iets aan de Bijbel? Of is de Heere veranderd in Zijn omgaan met mensen? Of is Zijn liefde op? Wil God mij het zaligmakend geloof niet geven? Of zou er misschien iets mankeren aan mijn manier van geloofsbeleven? Doe ik iets verkeerd?
In die uitzichtloze, blinde, trieste, altijd zoekende wereld moet je een gat slaan! Ik kan me niet bekeren. Het wordt nooit iets met mij. God wil mij niet horen. Aan de voeten van Jezus weet ik niet te komen. Ik verval elke dag in mijn zonde. Ik bid steeds hetzelfde vurige gebed. Elke dag is een grote worsteling voor me. De hemel is van koper. De Bijbelteksten spreken me niet meer aan... Het is een muur rond om je heen. Een muur die o zoveel mensen in ons Reformatorische wereldje kennen. En dan zeggen we tegen elkaar: “Veel bidden. Houdt maar moed. De Heere is genadig. Het bloed van Jezus reinigt van alle zonden.”
We zeggen het, ja! Maar wat bedoelen we daarmee te zeggen?? Niets! Maar we kunnen weer verder; de Heere moet het doen. En we weten een ander ook geen andere raad te geven dan af te wachten tot “HET” komt, gegeven wordt.
Zou dat de vorm van geloven zijn die Jezus bedoelt? Hij zegt: “Wie in Mij gelooft zal leven.” Filippus zei tegen de man uit Ethiopië: “Als u gelooft met uw gehele hart, dan kunt u gedoopt worden.” En de man roept het uit: “Ik geloof dat Jezus Christus de Zoon van God is.” Jezus zegt niet: “Bidt om bekering, of vraag maar veel om een nieuw hart.” Hij raad u niet aan om in je twijfel je rust te vinden.
Het eerste wat Jezus preekte was: “Bekeert u!” Hij riep op tot een daad. Een echte daad. Echt breken met de zonde. Echt gaan lezen in Gods Woord om de weg naar Jezus te vinden. De Bijbel roept ons ook op om te geloven. “Foei!!”, roepen dan veel mensen onder ons. “Dat is Evangelisch! Foei.” Ja! Dat is Evangelisch. DAT is Evangelisch! Dat eindeloos roepen om een nieuw hart, om bekering, dat is niet het komen tot de Heere zoals de Heere bedoelt. Dat is een gegroeid systeem dat we eindelijk eens moeten doorbreken; er “een gat in slaan.”
Doe het zoals de discipelen in Johannes 21. Ze hebben de hele nacht gewerkt. Gezweet, geploeterd... En niets gevangen. Dan zegt Jezus: “Werp het net aan de rechterkant.” Dat gebeurde nooit. Onlogisch, daar is het schip niet op gemaakt. De linkerkant dat is de juiste kant. Wie zal nou toch ooit in zijn hoofd halen om het net aan de andere kant uit te werpen. Weet je Wie??? De Heiland Zelf. Hij zegt het... en ze vangen. Geweldig veel. Overstelpend!
Dat bedoel ik je te zeggen. Vergeet eens het rijtje dat je van kind af geleerd hebt. Nu ben je een volwassen man. Nu moet je zelf gaan denken. Wat je tot nu toe gedaan hebt heeft je niets gebracht. En het zal je ook niets brengen. Wacht niet tot je sterfbed maar gooi nu je net aan de andere zijde in de zee. Gooi het in de zee van Gods oneindige genade. De zee die gevuld is met Jezus bloed. Je hebt niets te verliezen. De zee die eindigt bij je sterven. Ga naar Jezus zoals je bent. Biedt jezelf maar aan met alles wat er aan je mankeert. Keer je af van je zonden, waar je je steeds toch weer aan overgeeft. Gooi ze de deur uit! Het zal niet direct opgelost zijn. Maar zoals het nu is, kom je er nooit uit. Stop met routinegebedjes die de kinderen al leren. Ga je uitspreken tegenover de Heere God. Ga je zonden belijden bij Jezus. Overdenk Zijn kruisdood, zijn vreselijk lijden om een weg te banen voor jou om tot God te kunnen gaan. Paulus wijst het je aan: “Want God was in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd”, 2 Korinthiërs 5:19.
De weg is open. God hoort. Jezus ontvangt zondaren. Mensen, die zichzelf erkennen als zondaar tegenover God. Ga zo naar Hem toe! Hij wacht op je. Hij steekt Zijn handen naar je uit: “Kom!” Sla een gat in jouw manier van “bezig zijn met het geloof.” Je komt er zo nooit! Volg de weg die de Bijbel wijst en ervaar Gods liefde. Oneindig groot en diep. Voor een zondaar die niets verdient dan Gods straf. Zie op Jezus, vlucht naar Jezus. Geloof dat Jezus Zaligmaker is.
Gods zegen!
Evangelist J. W. N van Dooijeweert
Naschrift redactie: Wil je hier meer van weten? Heb je (hierover) vragen aan evangelist Van Dooijeweert? Denk je dat het ‘zomaar’ niet gaat? Zoek je genade bij de Heere en vergeving van zonden? Kom dan naar de lezing op 30 september in Ede.
Dit artikel is beantwoord door
J.W.N. van Dooijeweert
- Geboortedatum:23-01-1938
- Kerkelijke gezindte:Gereformeerde Gemeenten
- Woon/standplaats:Waddinxveen
- Status:Actief
262 artikelen
Bijzonderheden:
Bekijk ook:
Dit panellid heeft meerdere artikelen geschreven
52 reacties
pindas83
27-09-2015
/ 19:06
Je kan wel gepikeerd reageren Arie, maar je tekst is echt niet te lezen zo.
En het lijkt mij eerder gemakzucht dan onkunde, maar aan beide valt wat te doen toch?
En het lijkt mij eerder gemakzucht dan onkunde, maar aan beide valt wat te doen toch?
ariehamelink
27-09-2015
/ 21:03
Na wat nagedacht te hebben ,daar er klachten zijn dat het aan kommas en enz ontbreekt wil ik proberen het beter op papier te zetten wat k eerder al
.
schreef als antwoord op het bericht van de heer dooiyenweerd .Dank voor u conclusie die u meent te moeten trekken uit de reacties .Die u dus zelf hebt veroorzaakt en nu laar u de huig toch wel een beetje hangen ,naar de wind die onstaan is daardoor .Mag ik mischien u geheugen wat opfrissen ?.Mijn inziens gaf u de vragensteller een antwoord wat niet zo pastoral was .Want U kent die vragensteller toch niet personelijk .HOE zou u dan kunnen veronderstellen dat hij de zonde zou vasthouden .hebben we niet dagelijks de strijd tegen een driehoofdige vijand de zonde de wereld de duivel en ons Eigen ik ?.
En dan zegt u ook nog dat het zijn manier van geloven is .MIJN vraag kan dat dan ,ik dacht dat geloof een gave van GOD was toch ? .En dat god daar nu klaar mee was nou nou is GOD dan zo maar klaar met een zondaar die u een vraag stelt en juist in die nood waar hij in zit nml dat de hemel van koper lijkt. En vervolgens geeft u dan ook nog het om meer in de bijbel te lezen enz .Nu8 je kunt daarin lezen tot je een ons weegt maar als het WOORD mij zelf niet gaat lezen dan zal dat weinig baten toch ? .Is het ware geloof niet een gave van GOD dus wat zou dat dan zoals u beweert met de vorm van geloof te maken kunnen hebben ? is vorm dan ook niet min of maar een systeem geworden en geen eeuwig wonder dan . En dat de bijbel oproept om te geloven hoe ziet u dat dan .Is dat niet een eis dan GOD eist dus wat we van nature zelf niet kunnen . Want als het alleen maar een oproep zou zijn ,waarom doen de meeste mensen dat dan niet ?.Dus sorry u uitleg kan ik niet ov ernemen .Wat ik wel lees inn GODS WOORD is dat er de roeping uitgaat naar iedereen ook dat er mi ,geen vorm is .Maar een heilsorde die de schrift ons leert in rom8 vers 29 en 30 ook wel de gouden keten des heils genoemd . Dus een levende orde geen papieren van dogmas dus .U citeerde ook zelf al psalm 32 daar kan k me zeker in vinden met u .
Tenslotte vanmorgen horde ik een preek over rom 8 vers 1 zo is er dan geen verdoemenis voor degene die in CHRISTUS JEZUS zijn en moest denken ook DAT het kruis ,ook scheiding brengt als die ene moordenaar vmag inblikken in de wonden van onze HEILAND dan komt zn schuleigening hij rechtvaardig enz dan komt die wonderlijke vrijspraak van de BORG Dan kan het toch als je datt mag beleven dat je door je bekering heen zakt .En je het geloof als instrument zeker niet mag uitsluiten maar dat niet je grond meer is maar alleen CHRISTUS.HADDEN de dicipelen dan alles al begrepen wat zie JEZUS zelf ben ik nu niet al 3 jaar bij jullie en verstat ge nu nog niet en wees niet ongelovig maar gelovig >En dat tegen dicipelen die HEM gevolgd waren en alles voorHEM verlaten hadden toch ?
tenslotte ik vraag geen gelijk daar gaat het mij niet om en ook geen pennestrijd menbeer maar de strijd en overwining des geloofs alleen in HEM .
Nu hoop ik dat ik wat duidelijker geschreven heb en hg naar pinda die mij er bij bepaalde dank daar voor
.
schreef als antwoord op het bericht van de heer dooiyenweerd .Dank voor u conclusie die u meent te moeten trekken uit de reacties .Die u dus zelf hebt veroorzaakt en nu laar u de huig toch wel een beetje hangen ,naar de wind die onstaan is daardoor .Mag ik mischien u geheugen wat opfrissen ?.Mijn inziens gaf u de vragensteller een antwoord wat niet zo pastoral was .Want U kent die vragensteller toch niet personelijk .HOE zou u dan kunnen veronderstellen dat hij de zonde zou vasthouden .hebben we niet dagelijks de strijd tegen een driehoofdige vijand de zonde de wereld de duivel en ons Eigen ik ?.
En dan zegt u ook nog dat het zijn manier van geloven is .MIJN vraag kan dat dan ,ik dacht dat geloof een gave van GOD was toch ? .En dat god daar nu klaar mee was nou nou is GOD dan zo maar klaar met een zondaar die u een vraag stelt en juist in die nood waar hij in zit nml dat de hemel van koper lijkt. En vervolgens geeft u dan ook nog het om meer in de bijbel te lezen enz .Nu8 je kunt daarin lezen tot je een ons weegt maar als het WOORD mij zelf niet gaat lezen dan zal dat weinig baten toch ? .Is het ware geloof niet een gave van GOD dus wat zou dat dan zoals u beweert met de vorm van geloof te maken kunnen hebben ? is vorm dan ook niet min of maar een systeem geworden en geen eeuwig wonder dan . En dat de bijbel oproept om te geloven hoe ziet u dat dan .Is dat niet een eis dan GOD eist dus wat we van nature zelf niet kunnen . Want als het alleen maar een oproep zou zijn ,waarom doen de meeste mensen dat dan niet ?.Dus sorry u uitleg kan ik niet ov ernemen .Wat ik wel lees inn GODS WOORD is dat er de roeping uitgaat naar iedereen ook dat er mi ,geen vorm is .Maar een heilsorde die de schrift ons leert in rom8 vers 29 en 30 ook wel de gouden keten des heils genoemd . Dus een levende orde geen papieren van dogmas dus .U citeerde ook zelf al psalm 32 daar kan k me zeker in vinden met u .
Tenslotte vanmorgen horde ik een preek over rom 8 vers 1 zo is er dan geen verdoemenis voor degene die in CHRISTUS JEZUS zijn en moest denken ook DAT het kruis ,ook scheiding brengt als die ene moordenaar vmag inblikken in de wonden van onze HEILAND dan komt zn schuleigening hij rechtvaardig enz dan komt die wonderlijke vrijspraak van de BORG Dan kan het toch als je datt mag beleven dat je door je bekering heen zakt .En je het geloof als instrument zeker niet mag uitsluiten maar dat niet je grond meer is maar alleen CHRISTUS.HADDEN de dicipelen dan alles al begrepen wat zie JEZUS zelf ben ik nu niet al 3 jaar bij jullie en verstat ge nu nog niet en wees niet ongelovig maar gelovig >En dat tegen dicipelen die HEM gevolgd waren en alles voorHEM verlaten hadden toch ?
tenslotte ik vraag geen gelijk daar gaat het mij niet om en ook geen pennestrijd menbeer maar de strijd en overwining des geloofs alleen in HEM .
Nu hoop ik dat ik wat duidelijker geschreven heb en hg naar pinda die mij er bij bepaalde dank daar voor
sinner
27-09-2015
/ 23:24
Beste Arie,
Veel wijsheid gewenst in uw worstelingen en verzuchtingen.
Het weergeven van zulke diepgaande zaken vereisen mijns inziens ook een worsteling om de zaken in fatsoenlijk leesbare zinnen te verwoorden.
Hierin heeft pinda groot gelijk. Wanneer dit niet lukt, of hier de tijd niet voor word genomen is het tot ergernis zoals blijkt.
Wij zijn trouwens niet eens in staat om te worstelen..
De Geest zelf bid voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.
Wat mag ik veel leren, en bemoediging vinden in het mooie antwoord van de heer van Dooieweerd.
Uw antwoorden op de zoektocht naar hoop van de vraagsteller beste Arie zijn zeer verwarrend en warrig.
Ik kan me vinden in de vraagsteller.
Maar vind echt geen houwvast in uw uiteenzettingen.
Veel wijsheid gewenst in uw worstelingen en verzuchtingen.
Het weergeven van zulke diepgaande zaken vereisen mijns inziens ook een worsteling om de zaken in fatsoenlijk leesbare zinnen te verwoorden.
Hierin heeft pinda groot gelijk. Wanneer dit niet lukt, of hier de tijd niet voor word genomen is het tot ergernis zoals blijkt.
Wij zijn trouwens niet eens in staat om te worstelen..
De Geest zelf bid voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.
Wat mag ik veel leren, en bemoediging vinden in het mooie antwoord van de heer van Dooieweerd.
Uw antwoorden op de zoektocht naar hoop van de vraagsteller beste Arie zijn zeer verwarrend en warrig.
Ik kan me vinden in de vraagsteller.
Maar vind echt geen houwvast in uw uiteenzettingen.
Fransiska
27-09-2015
/ 23:31
Beste briefschrijver ,
Misschien kun je God vragen om je ongeloof te hulp te komen.
Als je weet en gelooft wat Jezus voor ons heeft gedaan en je leest de beloftes die God ons geeft , dan mag je gaan leven uit dankbaarheid.
Het is alleen maar genade !!!
Dan denk je niet meer , ik moet eerst hier mee breken en dan word ik misschien bekeert.
Dan wil je uit liefde voor God die dingen niet meer doen !
Onze grote opdracht is mensen die God niet kennen vertellen over Jezus.
Hoe moet je dat doen als je zelf niet weet of je geredt ben ?
Twijfel is niet van God , maar van de grote aanklager.
Geloof en vertrouw op God dat zijn Woord waarheid is.
Levend Woord ,sla je bijbel maar weer open ,God zelf zal voorzien.
Gods zegen gewenst
Misschien kun je God vragen om je ongeloof te hulp te komen.
Als je weet en gelooft wat Jezus voor ons heeft gedaan en je leest de beloftes die God ons geeft , dan mag je gaan leven uit dankbaarheid.
Het is alleen maar genade !!!
Dan denk je niet meer , ik moet eerst hier mee breken en dan word ik misschien bekeert.
Dan wil je uit liefde voor God die dingen niet meer doen !
Onze grote opdracht is mensen die God niet kennen vertellen over Jezus.
Hoe moet je dat doen als je zelf niet weet of je geredt ben ?
Twijfel is niet van God , maar van de grote aanklager.
Geloof en vertrouw op God dat zijn Woord waarheid is.
Levend Woord ,sla je bijbel maar weer open ,God zelf zal voorzien.
Gods zegen gewenst
Omega
28-09-2015
/ 09:17
@ariehamelink Dank voor de moeite die je genomen hebt om e.e.a. iets te verduidelijken. Daarmee wordt ook helder dat je niet begrijpt (of wil begrijpen) wat Van Dooijeweert schrijft en bedoelt. Lees het nog eens aandachtig en nauwkeurig. Dan zul je twee dingen ontdekken:
1. De bijbelse lijn die de evangelist aangeeft. Niet om geloof bidden, maar geloven! Dat is een opdracht, een bevel van de Heiland Zelf. En in dat geloof komt de Heilige Geest ons ongeloof te hulp. We denken met ons worstelen, bidden en tobben ergens recht op te hebben. Maar niets is minder waar als we het bevel om ons te bekeren en Zijn Woord te geloven zogenaamd vroom ("een mens kan maar zo niet en moet eerst dit of dat...") naast ons neerleggen.
2. Dat er wel degelijk een vormgeloof bestaat. We denken God te behagen door maar veel te bidden en te worstelen, maar het is niets anders dan stinkende drek in Zijn heilige neusgaten. Er is maar één weg tot de zaligheid en dat is Jezus Christus. Niet via een omweg, maar onszelf zonder enige aarzeling direct aan Zijn voeten werpen met al onze zonden en eigengereidheid. Niet je handen eerst vol proberen te bidden en jezelf opknappen, maar die handen uitstreken om ze te laten vullen met al de weldaden van Christus.
Arie, je zegt: "Als het Woord mij niet gaat lezen, zal het weinig baten." Bedoel je dat een mens maar moet afwachten tot er wat met hem gebeurt? Als hij niet uitverkoren is, dan kun je bidden tot je een ons weegt? Paulus zegt iets heel anders: Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart... Oftewel, door het Woord te horen of te lezen, wordt Christus al in je hart gelegd. Dat zegt Paulus. Ik weet natuurlijk niet of je Paulus betrouwbaar acht, maar met deze boodschap ontstaat er wel een totaal andere situatie. Dan kunnen we God niet meer de schuld geven van onze onbekeerlijkheid ("het Woord moet mij gaan lezen"), maar dan ben ik het die Christus uit mijn hart stoot en verwerp door mijn ongeloof. Jezus zegt niet voor niets: Gij hebt niet gewild. En niet: Gij hebt niet gekund.
De heilsorde waar je over spreekt is bestemd voor een kind van God, na wedergeboorte en bekering ("die God liefhebben", Rom 8:28). In de vraag gaat het echter over de levendmaking. Je maakt er een dogmatische hutspot van. Christus Zelf wordt ons in de belofte aangeboden. En in die belofte ligt het heilig recht (en de plicht) van iedere zondaar om tot Hem te komen en Hem te omhelzen met de armen van het geloof.
Ik had je trouwens nog een vraag gesteld. Kun je in de Bijbel een plek aanwijzen waar een bekering langer heeft geduurd dan drie dagen? En als je dat niet kunt, waarom verheerlijk je dan die jarenlange worstelingen?
1. De bijbelse lijn die de evangelist aangeeft. Niet om geloof bidden, maar geloven! Dat is een opdracht, een bevel van de Heiland Zelf. En in dat geloof komt de Heilige Geest ons ongeloof te hulp. We denken met ons worstelen, bidden en tobben ergens recht op te hebben. Maar niets is minder waar als we het bevel om ons te bekeren en Zijn Woord te geloven zogenaamd vroom ("een mens kan maar zo niet en moet eerst dit of dat...") naast ons neerleggen.
2. Dat er wel degelijk een vormgeloof bestaat. We denken God te behagen door maar veel te bidden en te worstelen, maar het is niets anders dan stinkende drek in Zijn heilige neusgaten. Er is maar één weg tot de zaligheid en dat is Jezus Christus. Niet via een omweg, maar onszelf zonder enige aarzeling direct aan Zijn voeten werpen met al onze zonden en eigengereidheid. Niet je handen eerst vol proberen te bidden en jezelf opknappen, maar die handen uitstreken om ze te laten vullen met al de weldaden van Christus.
Arie, je zegt: "Als het Woord mij niet gaat lezen, zal het weinig baten." Bedoel je dat een mens maar moet afwachten tot er wat met hem gebeurt? Als hij niet uitverkoren is, dan kun je bidden tot je een ons weegt? Paulus zegt iets heel anders: Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart... Oftewel, door het Woord te horen of te lezen, wordt Christus al in je hart gelegd. Dat zegt Paulus. Ik weet natuurlijk niet of je Paulus betrouwbaar acht, maar met deze boodschap ontstaat er wel een totaal andere situatie. Dan kunnen we God niet meer de schuld geven van onze onbekeerlijkheid ("het Woord moet mij gaan lezen"), maar dan ben ik het die Christus uit mijn hart stoot en verwerp door mijn ongeloof. Jezus zegt niet voor niets: Gij hebt niet gewild. En niet: Gij hebt niet gekund.
De heilsorde waar je over spreekt is bestemd voor een kind van God, na wedergeboorte en bekering ("die God liefhebben", Rom 8:28). In de vraag gaat het echter over de levendmaking. Je maakt er een dogmatische hutspot van. Christus Zelf wordt ons in de belofte aangeboden. En in die belofte ligt het heilig recht (en de plicht) van iedere zondaar om tot Hem te komen en Hem te omhelzen met de armen van het geloof.
Ik had je trouwens nog een vraag gesteld. Kun je in de Bijbel een plek aanwijzen waar een bekering langer heeft geduurd dan drie dagen? En als je dat niet kunt, waarom verheerlijk je dan die jarenlange worstelingen?
ariehamelink
28-09-2015
/ 10:24
Omega inderdaad dat zal ik nog eenmaal proberen daar een antwoord op te geven al zal dat voor u weer niet genoeg zijn vrees ik maar ,als u over bekering spreekt dan meent u dat hij niet langer dan 3 dagen kan duren .Beste vriend of je het wil acepteren of niet de bijbel leert een dagelijkse bekering dus die is er dagelijks je hel leven dus En nu kan ik daar wel dieper op ingaan .Over het lichaam der zonde dat je sowieso je heleleven omdraagt enzenz Maar als je de heidelberger cahtegismus leest daar staat het duidelijk over de bekering in zondag 33 daar stat het duidelijk de ware bekering bestaat uit tween .
nml de afsterving vabn de oude mens in de opstanding van de nieuwe mens dus de droefheid naar GOD en k heb het al eerder gezegd HEERE bekeer mij zo zal ik bekeert zijn en dat zie een bekeerde man hoor dus je ziet maar wayt je nu hier weer voor argumenten hebt ik heb je nu geantwoord en ga echt niet mer op verder zaken in einde verhaal nu wat je ook beweert miscien wer over kommas en punten sjalom hoor
nml de afsterving vabn de oude mens in de opstanding van de nieuwe mens dus de droefheid naar GOD en k heb het al eerder gezegd HEERE bekeer mij zo zal ik bekeert zijn en dat zie een bekeerde man hoor dus je ziet maar wayt je nu hier weer voor argumenten hebt ik heb je nu geantwoord en ga echt niet mer op verder zaken in einde verhaal nu wat je ook beweert miscien wer over kommas en punten sjalom hoor
Omega
28-09-2015
/ 11:38
@ariehamelink Dat bedoel ik nu. Je leest niet wat er staat. Niet bij Van Dooijeweert en niet bij mij. We hebben het helemaal niet over de dagelijkse bekering, maar over de levendmaking. Dagelijkse bekering is waar een kind van God mee te maken heeft in de weg van de heiliging. Die eerste bekering is ons antwoord op Gods eis om Zijn Woord en belofte te geloven.
Een kind van God is pas afbekeerd als hij zijn ogen voorgoed sluit. Dan valt hem de eeuwige zaligheid ten deel. En daarom spreekt HC vr/a 114 ook over: "maar ook de allerheiligsten, zolang als zij in dit levenzijn, hebben maar een klein beginsel dezer gehoorzaamheid."
Nogmaals, in de vraag gaat het over die eerste stap, die eerste liefde.
Dan maak je nog een ernstige denkfout (een grote dwaling in onze rechterflank) door de tekst uit Jer. 31:18 aan te halen: "Bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn." Je rukt dat volledig uit zijn verband, lees maar na. Het gaat hier niet om een klacht, een verzoek van een mens, maar om de klacht van de tien stammen van Israël (Efraïm), waarin ze de Heere vragen om de tuchtiging (tot wederkeer) voort te zetten. Het heeft dus niets, maar dan ook helemaal niets te maken met een mens die zich niet kan bekeren. In Klaagliederen 5 staat exact hetzelfde. Ook daar is één persoon namens een heel volk aan het woord.
Bovendien, roepen om bekering (dat is wat anders dan een oppervlakkig gebed) is al bekering. Want hoe zal iemand, die niet met zijn hart tot God is teruggekeerd, die in een godvijandige weg voortgaat, tot God roepen om een werk aan zijn ziel te doen tot bekering?
Een kind van God is pas afbekeerd als hij zijn ogen voorgoed sluit. Dan valt hem de eeuwige zaligheid ten deel. En daarom spreekt HC vr/a 114 ook over: "maar ook de allerheiligsten, zolang als zij in dit levenzijn, hebben maar een klein beginsel dezer gehoorzaamheid."
Nogmaals, in de vraag gaat het over die eerste stap, die eerste liefde.
Dan maak je nog een ernstige denkfout (een grote dwaling in onze rechterflank) door de tekst uit Jer. 31:18 aan te halen: "Bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn." Je rukt dat volledig uit zijn verband, lees maar na. Het gaat hier niet om een klacht, een verzoek van een mens, maar om de klacht van de tien stammen van Israël (Efraïm), waarin ze de Heere vragen om de tuchtiging (tot wederkeer) voort te zetten. Het heeft dus niets, maar dan ook helemaal niets te maken met een mens die zich niet kan bekeren. In Klaagliederen 5 staat exact hetzelfde. Ook daar is één persoon namens een heel volk aan het woord.
Bovendien, roepen om bekering (dat is wat anders dan een oppervlakkig gebed) is al bekering. Want hoe zal iemand, die niet met zijn hart tot God is teruggekeerd, die in een godvijandige weg voortgaat, tot God roepen om een werk aan zijn ziel te doen tot bekering?
CrA
28-09-2015
/ 12:56
Ik vraag het me af @Omega of het in de vraag gaat over de levendmaking/wedergeboorte of zoals jij het noemt: de eerste bekering.
Vraagsteller heeft het over: zijn geloof voelt ver weg, hij heeft een voornemen om met zonden te breken, maar vervalt er iedere keer weer in, verlangt naar de rust in Jezus, klaagt erover dat hij zijn zondenpak bij het kruis niet kwijt kan. Dit zijn toch levenstekenen? Op het woord van Jezus tot Lazarus: "Kom uit" volgt een ander woord: "ontbindt hem". Volgens mij heeft vraagsteller daar behoefte aan.
Vraagsteller heeft het over: zijn geloof voelt ver weg, hij heeft een voornemen om met zonden te breken, maar vervalt er iedere keer weer in, verlangt naar de rust in Jezus, klaagt erover dat hij zijn zondenpak bij het kruis niet kwijt kan. Dit zijn toch levenstekenen? Op het woord van Jezus tot Lazarus: "Kom uit" volgt een ander woord: "ontbindt hem". Volgens mij heeft vraagsteller daar behoefte aan.
Omega
28-09-2015
/ 13:05
@CrA De vraagsteller zelf vindt in ieder geval dat het daar wel om gaat. Citaat: "Ik lees elke dag Bijbel, bid elke dag naar God of Hij me wil bekeren, een nieuw hart wil geven en mij het ware zaligmakende geloof wil schenken." Oftewel de vraagsteller ervaart dat hij/zij het waarzaligmakend geloof nog niet bezit. Dan is er maar één antwoord: bekeert u en gelooft het evangelie. Daarnaast: er zitten heel wat gelovige onbekeerden in de kerk. Zij die vast en zeker geloven dat de drieënige God bestaat, maar zonder dat ze Jezus Christus als Borg en Zaligmaker voor hun ziel hebben (aangenomen).
ariehamelink
28-09-2015
/ 13:35
Cra omega maakt geen onderscheid in ede wedergeboorte in nauwere zin of in ruimere zin Hij draait iedere keer en hij weet wat die worstelaar bedoelde zoner en let op dat hij die vragensteller personelijk kent en dus niet kan weten of het in dat geval om de wedergeboorte in nauwere zin gaat of ruimere dat wil ik u wel schrijven nog cra omdat ik geloof dat u er meer van vestaat als het grote verstand van omega
Omega
28-09-2015
/ 13:46
@ariehamelink Tja, als de vraagsteller wat anders bedoelt dan hij zegt, dan is het beantwoorden van vragen sowieso onbegonnen werk. Ik ga er vanuit dat als de vraagsteller zegt dat hij/zij onbekeerd is, deze persoon niet loopt te jokken.Of wil jij deze persoon liever geruststellen en het er met een 'misschientje' op aan laten komen?
Arie, wil je me trouwens het verschil tussen wedergeboorte in nauwere zin en ruimere zin eens uitleggen. Volgens jou snap ik er helemaal niets van, dus hoor ik graag wat jij er mee bedoelt.
Ik krijg trouwens nog steeds antwoord van je op de vraag waar in de Bijbel een bekering voorkomt die langer duurt dan drie dagen. En voordat je er weer omheen draait: ik bedoel dus een eerste bekering.
Arie, wil je me trouwens het verschil tussen wedergeboorte in nauwere zin en ruimere zin eens uitleggen. Volgens jou snap ik er helemaal niets van, dus hoor ik graag wat jij er mee bedoelt.
Ik krijg trouwens nog steeds antwoord van je op de vraag waar in de Bijbel een bekering voorkomt die langer duurt dan drie dagen. En voordat je er weer omheen draait: ik bedoel dus een eerste bekering.
ariehamelink
28-09-2015
/ 14:03
beste vrienden even nog een verduidelijking hier in sommege reacties word gesugereerd over een rechterflank voor alle duidelijkheid .Daar weet en snap ik nu niets van Zelf ben ik op 38 jarige leeftijd stil gezet door GOD daar ik bij grootouders was opgevoed die sosialistisch waren Maar door een preek van wijlen ds a schaap toedertijd in arnemiuden Kwam ik tot de belijdenis ik ja ik heb gezondigd tegen de hemel en tegen u dat werd waarheid in mn hart . En ik had GOD nooit gezocht uit nmezelf hoor Maar k ging een keertje mee naar die kerk met mn buurman die dat had gevraagd en nu zal ik niet alles verteleen maar GOD gaat een weg nmet je die je nooit zult bevatten nu nog niet als je door je bekerin gezakt bent en je roept met david geef me weder de vreugde uws heils hij was het kwijt en zo kan nu die vragensteller het ook kwijr t zijn dan ben je echt niet onbekeert altijd hoor weet je wat Paulus zei ik de raag iedeedag de doding van CHRISTUS om want veel mer zegt hij dan door zijn bloed gerechtvaardigd en o wat een eeuig wonder is dat zullen we behouden worden dor ZIJN leven het is een wonder en weet je als die blinde genezen word dan wil de godsdienst weten hoe dat gaat en ging maar wat zegt hij een ding weet ik ik was blind en nu zie ik wat doet de godsdienst ze gooien hem uit de tempel dat heb ik zelf meegemaakt dus voor mij geen stenen kerk meer maar de troost van de strijdende kerk hier op aarde de bruids kerk die soms zelfs CHRISTUS aan de deur laat staan hooglied en nu maar een kenmerk noemen ze staat op die bruid en weet je wat er zit honing aan de deur en ze gaat uit ze is HEM kwijt en nu de zaak omega durf je je zelkf er bij te zetten jo met dez vraag ken je een komende en een gaande JEZUS ? wat doen die wachters jop die rechtzinneige wachters die nemebn haar sluier af en slaan haar maar de dochtes van jeruzalem du ie vragen haar nu wat is u liefste meer dan andere liefsten o dan zal je toch niet kunne zwijgen jo kom laten we nu goed spreken over HEM jo mijnleifste is blank en rood en HIJ draagt die strijdbanier boven tienduizenden al wat aan HEM Is is gans begeerlijk toch en dat voor albedervers en weglopers die in hun vuile naar de varken stinkende pakki8e tot de VADER gaan mijn n vraag heb je dat ook ervaren want het is mij duidelijk dat je niet zoveel ophebt met bevinding toch
Omega
28-09-2015
/ 14:52
@ariehamelink Dank voor je persoonlijke ontboezeming. Nu begrijp ik ook wat beter je gedachtensprongen.
Allereerst heb ik niets tegen bevinding. Tenminste, zolang ik ze kan spiegelen aan Gods Woord en de persoonlijke bevinding niet wordt gebruikt om anderen de maat te nemen. We hebben namelijk al snel de neiging om onze eigen bekering als maatgevend te hanteren. Dominees hebben daar ook wel eens een handje van. De enige betrouwbare bevinding ligt daarom in de vraag: wie is Jezus Christus voor jou/mij en wat zijn de vruchten van bekering?
Vervolgens: het kan niet zo zijn dat iemand geen weet heeft van zijn/haar bekering. Wie eenmaal vergeving van zonden heeft ontvangen, vergeet dat nooit meer. Dat wil niet zeggen dat je nooit meer twijfelt aan jezelf, zeker als je ziet op je dagelijkse zonden en tekorten. Dan kan de vreugde inderdaad (tijdelijk) weg zijn. Maar wie Zijn armen heeft geslagen om zijn Borg en Zaligmaker Jezus Christus, kan daar nooit meer los van komen. Die kan alles missen, maar niet Zijn nabijheid. Die vertelt inderdaad aan de 'dochters van Jeruzalem wie haar/zijn liefste is. Kan er ook niet meer van zwijgen. Maar dan heb je er wel weet van (gehad). Het is onmogelijk om onwetend bekeerd (wedergeboren) te zijn. Dat besef je toch zelf wel Arie? Je spreekt nota bene zelf uit die bevinding. Dan weet je toch wie je Liefste is?
Vervolgens komt Van Dooijeweert met zijn antwoord. En dat is: niet om bekering bidden, maar bekeren! Precies hetzelfde als wat de Heere Jezus ook zegt. Wat is daar mis mee dan? Het geloof is een zeker weten en een vast vertrouwen. En wel dat de beloften in het Woord, over het komen, kopen, roepen, bidden, kloppen allemaal ja en amen zijn in Christus. Je hand er in vertrouwen op leggen en de Heere wijzen op Zijn Eigen beloften. Dat is geloof, dat is bekering, dat is wedergeboorte.
Nog wat. Het gaat niet om onze gevoelens van vreugde, blijdschap, treuren enz., want dan staan wij in het middelpunt. Maar het gaat om Gods eer.
En dan je persoonlijke vraag: durf je jezelf er bij te zetten? Nee, dat zou ik nooit gedurfd hebben. Maar dat hoeft ook niet, want Christus Zelf heeft mij er bij gezet. Onverwacht, ongedacht en uit onverdiende genade. Soli Deo Gloria. En dat gun ik alle worstelaars en twijfelaars. Ik heb een smekende Heere Jezus veel te lang laten wachten en al die tijd geweigerd om Zijn aanbod van genade aan te nemen. Wat een domme en vrome dwaasheid om die onbeschrijfelijke, gunnende liefde van de Zaligmaker af te wijzen. En daarom zie ik in al die mitsen, maren en uitvluchten van anderen ook mijn eigen leven terug.
Vraagsteller: Je leven verliezen en dat in Zijn handen te leggen, zal je een vrede en vreugde geven die alle verstand te boven gaat. Nu en voor eeuwig. En dat moet per direct. Wacht daar geen seconde meer mee.
Allereerst heb ik niets tegen bevinding. Tenminste, zolang ik ze kan spiegelen aan Gods Woord en de persoonlijke bevinding niet wordt gebruikt om anderen de maat te nemen. We hebben namelijk al snel de neiging om onze eigen bekering als maatgevend te hanteren. Dominees hebben daar ook wel eens een handje van. De enige betrouwbare bevinding ligt daarom in de vraag: wie is Jezus Christus voor jou/mij en wat zijn de vruchten van bekering?
Vervolgens: het kan niet zo zijn dat iemand geen weet heeft van zijn/haar bekering. Wie eenmaal vergeving van zonden heeft ontvangen, vergeet dat nooit meer. Dat wil niet zeggen dat je nooit meer twijfelt aan jezelf, zeker als je ziet op je dagelijkse zonden en tekorten. Dan kan de vreugde inderdaad (tijdelijk) weg zijn. Maar wie Zijn armen heeft geslagen om zijn Borg en Zaligmaker Jezus Christus, kan daar nooit meer los van komen. Die kan alles missen, maar niet Zijn nabijheid. Die vertelt inderdaad aan de 'dochters van Jeruzalem wie haar/zijn liefste is. Kan er ook niet meer van zwijgen. Maar dan heb je er wel weet van (gehad). Het is onmogelijk om onwetend bekeerd (wedergeboren) te zijn. Dat besef je toch zelf wel Arie? Je spreekt nota bene zelf uit die bevinding. Dan weet je toch wie je Liefste is?
Vervolgens komt Van Dooijeweert met zijn antwoord. En dat is: niet om bekering bidden, maar bekeren! Precies hetzelfde als wat de Heere Jezus ook zegt. Wat is daar mis mee dan? Het geloof is een zeker weten en een vast vertrouwen. En wel dat de beloften in het Woord, over het komen, kopen, roepen, bidden, kloppen allemaal ja en amen zijn in Christus. Je hand er in vertrouwen op leggen en de Heere wijzen op Zijn Eigen beloften. Dat is geloof, dat is bekering, dat is wedergeboorte.
Nog wat. Het gaat niet om onze gevoelens van vreugde, blijdschap, treuren enz., want dan staan wij in het middelpunt. Maar het gaat om Gods eer.
En dan je persoonlijke vraag: durf je jezelf er bij te zetten? Nee, dat zou ik nooit gedurfd hebben. Maar dat hoeft ook niet, want Christus Zelf heeft mij er bij gezet. Onverwacht, ongedacht en uit onverdiende genade. Soli Deo Gloria. En dat gun ik alle worstelaars en twijfelaars. Ik heb een smekende Heere Jezus veel te lang laten wachten en al die tijd geweigerd om Zijn aanbod van genade aan te nemen. Wat een domme en vrome dwaasheid om die onbeschrijfelijke, gunnende liefde van de Zaligmaker af te wijzen. En daarom zie ik in al die mitsen, maren en uitvluchten van anderen ook mijn eigen leven terug.
Vraagsteller: Je leven verliezen en dat in Zijn handen te leggen, zal je een vrede en vreugde geven die alle verstand te boven gaat. Nu en voor eeuwig. En dat moet per direct. Wacht daar geen seconde meer mee.
ariehamelink
28-09-2015
/ 15:18
Omega bedankt nu je antwoord is mij nu duidelijk k zou haast zeggen je schrijf trant herken ik iemand in Zou zomaar kunnen zijn dat omega een predikant is maar dat is gissen dus fijn dat u mij nu wat beter kan peilen k kehb u mischien een beetje uitgelokt om te vragen kent u zichzelf er bij zetten u antwoord daar op doet mij goed alles is genade alleen vrije genade zelfs nogmaals hier bij zullen we de reacties maar beeindigen ik wens u het geode ben GODS onmisbare nabijheid hg Arie een zwerver in refo land
3parels
28-09-2015
/ 18:51
Deze vraag komt uit een hoek waarin Gods welmenend aanbod van genade, niet als welmenend wordt gezien. Een aanbod dat alleen voor Gods kinderen is. En ja... als je Gods kind niet bent, dan is de tekst ook niet voor jou. Ik hoorde een preek van een dominee over de tekst: 'Wie zoekt die zal vinden!" Het eerste wat hij zei was: "Deze tekst is voor Gods kinderen!" Nou... laten we dan de kerken maar dicht doen. Want als deze tekst is voor Gods kinderen, dan is het dus niet voor allen die nog smachten en verlangen naar vrede in Hem, maar die Hem nog niet gevonden hebben. Voor wie is deze tekst dan wel?? Voor allen die hem lezen, voor allen die zich zoekend ervaren. De Bijbel is Gods Woord voor ons... voor ieder die in de kerk zit, voor ieder die het horen wil, voor alle mensen! Het is niet waar dat een groot gedeelte van het Woord niet bedoeld is voor een groot deel van de gemeente! Wat een misleiding. Wat een afhouden van God. Waarom dwingen veel predikanten hun gemeenteleden niet om in te gaan? Waarom dringen ze niet aan om liefde te voelen voor zo'n heerlijke Zaligmaker? Ze houden hen af met het preken van een toeleidende weg... 'eerst een diepe zondekennis, een zoeken en smeken tot je wanhopig wordt...' Nou geloof me, dan is 99% van al Gods Kerk niet bekeerd. Je hoeft als zondaar niet wanhopig te zijn. God is voor een zondaar gekomen. Niet voor een zoekende zondaar. Hij wil je hebben omdat je zondaar bent, voor zondaren is Hij gekomen en wie is er geen zondaar? Juist, Hij kwam dus voor alle mensen. En ja er zijn mensen die een moeilijke weg krijgen (waar we niet naar hoeven te verlangen), maar er zijn ook velen misschien wel veel meer die in liefde getrokken worden en met grote dankbaarheid en blijdschap tijdens een preek of lied tot Hem mogen komen. Dan komt eerst de liefde tot God en Christus terug. En als je beseft dat Hij alles voor je is, dan wil je Hem geen verdriet meer doen. Dan pas komt echte zondekennis. Die komt mijn inziens pas na de rechtvaardigmaking. Waar geen liefde voor God is, is alleen angst voor de gevolgen van de zonde. Dat is iets anders dan zondekennis.
Je hoeft niet te bidden om zondekennis voordat je denkt te mogen vragen om vergeving. Alsof zondekennis voorwaarde is om te mogen gaan tot Hem. Hoe remonstrants, want gaan we dan niet allemaal heel erg ons best doen onze zonden te zien? En wanneer is het dan genoeg? Het gebed mag een middel zijn om tot Hem te gaan, om te vragen of je een hart mag hebben dat mag verlangen naar Hem of Hem mag lief hebben. Dan zal Hij zeker overkomen en zal Hij ook je leven gaan heiligen, dan zullen er in je leven pijnlijke plekken openbaar komen waarvan je voelt dat het daarin anders moet gaan.
Ik zou de vragensteller willen adviseren om die leegheid en kilheid nou eens bij de Heere neer te leggen. Want is dat niet wat iedere gelovige ervaart? Lauwheid, eigen gerichtheid, liefdeloosheid, ongeduld... verwacht van Hem dat Hij u vervult. Zoek Hem in de diensten, luister naar goede geestelijke liederen, luister eens een preek tijdens het koken/strijken, geef Hem gelegenheid om u te vullen met Zijn liefde. Wie nat wil worden, moet in de regen gaan staan! Wie in de regen gaat staan, wordt vanzelf nat. Wie het op de goede plek zoekt, zal Hem vinden!
Ik zou de vragensteller willen adviseren om onder een ruime prediking te zitten. Luister eens preken van ds. J.C. den Ouden. Of ds. van Vlastuin. Ds F. van Binsbergen.
Je hoeft niet te bidden om zondekennis voordat je denkt te mogen vragen om vergeving. Alsof zondekennis voorwaarde is om te mogen gaan tot Hem. Hoe remonstrants, want gaan we dan niet allemaal heel erg ons best doen onze zonden te zien? En wanneer is het dan genoeg? Het gebed mag een middel zijn om tot Hem te gaan, om te vragen of je een hart mag hebben dat mag verlangen naar Hem of Hem mag lief hebben. Dan zal Hij zeker overkomen en zal Hij ook je leven gaan heiligen, dan zullen er in je leven pijnlijke plekken openbaar komen waarvan je voelt dat het daarin anders moet gaan.
Ik zou de vragensteller willen adviseren om die leegheid en kilheid nou eens bij de Heere neer te leggen. Want is dat niet wat iedere gelovige ervaart? Lauwheid, eigen gerichtheid, liefdeloosheid, ongeduld... verwacht van Hem dat Hij u vervult. Zoek Hem in de diensten, luister naar goede geestelijke liederen, luister eens een preek tijdens het koken/strijken, geef Hem gelegenheid om u te vullen met Zijn liefde. Wie nat wil worden, moet in de regen gaan staan! Wie in de regen gaat staan, wordt vanzelf nat. Wie het op de goede plek zoekt, zal Hem vinden!
Ik zou de vragensteller willen adviseren om onder een ruime prediking te zitten. Luister eens preken van ds. J.C. den Ouden. Of ds. van Vlastuin. Ds F. van Binsbergen.
ariehamelink
28-09-2015
/ 19:11
Drie parels de dominees die u adviseert zijn die niet alle drie van de hhk mag ik dan ook een advise geven want ik luistert naar zowel chr gerf dominees als hhk maar ook naar verontruste dominees binne de pkn gerf bond neem u dan eens de moeite naar kand r jansen en ds b van leeuwen ds c vd berg en ds jc stelwagen en crh gerf ds k visser en a egas hg en ds n den ouden hhk
Omega
28-09-2015
/ 19:23
@ariehamelink Een bekende uitspraak is: zwerfkatten worden niet vet. Misschien is het lastig om in jouw omgeving een Bijbelgetrouwe gemeente te vinden, maar om samen met Gods volk de gemeenschap der heiligen te oefenen is m.i. verreweg te verkiezen boven een eenzame strijd. En zeker, ook in de kerk(en) is het niet volmaakt. Dat blijkt ook wel uit de verwarring kerkbreed en vele discussies, maar toch word je soms aangenaam verrast. Het woord "kerk" betekent niet voor niets "wat des Heeren is". Van harte aanbevolen.
En nee, geen predikant, wel een ander ambt.
@3parels Prachtige reactie. Ook je bijdragen trouwens bij andere antwoorden! En het is waar: we zullen nooit genoeg zondekennis bezitten. En daarom is de genade en het aanbod daarvan onvoorwaardelijk. Ik zou je rijtje graag willen aanvullen met Ryle, McCheyne, Boston en (die vooral) de Erskines. Opmerkelijk hedendaags. http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16085/erskines/
En nee, geen predikant, wel een ander ambt.
@3parels Prachtige reactie. Ook je bijdragen trouwens bij andere antwoorden! En het is waar: we zullen nooit genoeg zondekennis bezitten. En daarom is de genade en het aanbod daarvan onvoorwaardelijk. Ik zou je rijtje graag willen aanvullen met Ryle, McCheyne, Boston en (die vooral) de Erskines. Opmerkelijk hedendaags. http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16085/erskines/
Omega
28-09-2015
/ 19:26
@ariehamelink Mooie aanvulling! Vooral ook ds. B. van Leeuwen. Zijn preken zijn werkelijk zeldzaam gunnend: http://kerkdienstgemist.nl/assets/589714#.Vgl30xGeDRY
Svw
28-09-2015
/ 19:47
Ik begrijp Arie hamelink wel een beetje. Strijd om in te gaan! De weg is eng en de poort is nauw die tot het leven leidt! Maar hier moet je je niet door laten tegen houden.. @omega ik ben het er niet mee eens dat bidden niet bij je bekeren hoort. Bid zonder op houden! Lees de psalmen eens goed, hoe dikwijls daar zuchten en bidden en roepen in voorkomt. Ik weet zeker dat elk kind van God iets mag kennen van het roepen tot God. Van het verliezen van moed in zichzelf, en dat dan de Verlosser zich mag openbaren aan de ziel. Het komt niet uit ons. Anders zou God nooit de hoogste eer ontvangen. Ik ga niet in discussie, maar ik moest dit even kwijt. Bedrieg je toch niet voor de eeuwigheid, je kunt het nooit meer over doen. Als je niet weet wat het is om te zuchten tot God en jezelf helemaal te verliezen geen hoop meer ziet in jezelf, als je niet weet hoe het voelt hoe Christus zich aan je openbaart... Rust dan niet!! Bedrieg je niet, want eenmaal in de eeuwigheid kun je het nooit meer over doen! Ik wens jullie allemaal de zegen van God. Ik kan niet in jullie harten kijken maar ik moest het kwijt.
ariehamelink
28-09-2015
/ 19:47
Omega Bas van leeuwen is een vriend van mij ken hem al jaren ook personelijk vanmoregn sprak ik hem nog aan de telf en ruben jansen die ken ik ook heel goed en als je die nog niet gehoord hebt dan moet je dat eens doen een gezalfde prediker hoor hg Arie
