Een gestolen Jezus

Weet je nog wat er in mijn eerste reactie staat? Ik bid hem toe !!

Beste mensen,
We hopen over enkele dagen KERSTFEEST te vieren. Hier komt de Heere Jezus vanuit de hoge hemel naar de aarde om zondaren zalig te maken. Hij biedt Zichzelf aan. Wie zijn wij dat we Hem zouden verwerpen. We kunnen Hem niet stelen. We kunnen alleen tot Hem vluchten.
Laten we bidden:"O kom, o kom Immanuel, verlos Uw volk, uw Israel, herstel het van ellende weer, opdat het looft Uw Naam o HEER, wees blij, wees blij, o Israel, HIJ IS NABIJ IMMANUEL.
We gaan niet verloren vanwege onze zonden, maar omdat we Christus verwerpen.
Ik sluit me volledig aan bij Omega. Laten we in alle dingen de eer van de Heere niet uit het oog verliezen, ook niet in de discussies. De Heere is het zo waard om geeerd te worden, maar dan wil Hij ook dat we elkaar niet verbijten en vereten, maar elkaar dienen in de liefde, zoals Hij ons voorgedaan heeft. Dan hoef je het niet in alle dingen met elkaar eens te zijn, maar veranderd wel de toonzetting. Soms vind ik het heel pijnlijk hoe sommige mensen elkaar te woord staan. Een gezegend Kerstfeest toegebeden!!

Toch nog even een oudvader citeren: Hier sta ik ik kan niet anders!

De tegenstander Doktor van Eyk: Met de bijbel kan ik deze geloofsbelijdenis niet weerleggen, met de oudvaders wel.
Roomse Hertog van Beieren: Dan zijn de protestanten in de Schrift en wij er buiten.

Toch iets om over na te denken

Wat wordt hier allemaal `neergegooid`zonder bevindelijke kennis. Je kan de Bijbel van binnen en buiten kennen maar er dan nog helemaal niets van begrijpen zoals hier bij de meesten het geval lijkt te zijn. Gooien maar met teksten en delen uit de Bijbel. Je kunt het net zo uitleggen als in je eigen straatje past. Ik heb medelijden met al die mensen hier die het zo goed schijnen te weten. Moet ik ook medelijden hebben met mezelf omdat voor mij Jezus de meest verborgen Persoon is? Dat ik de weg niet weet ? Hem ook niet vinden kan? Toch heb ik dat niet omdat ik weet dat de Heere er van weet en geregeld in moeilijke ogenblikken troost en mij iets van de vaste hoop laat voelen die in Hem is, en mij alles kwijt doet raken aan Zijn voeten. Toch is Jezus voor mij de meest verborgen Persoon. Ik kan zelf die Persoon niet vinden. Dat moet mij geschonken worden. Hoe ik ook probeer te zoeken, ik vindt Hem niet. Ik geef het over in Zijn handen. Dan komt het goed.

Ik vraag me wel af of het voluit Bijbels is om de Heere Jezus de meest verborgen Persoon te noemen. Zo spreekt de Bijbel toch niet direct over de Heere Jezus. De discussie draait eigenlijk om de vraag in hoeverre die bevindelijke kennis (over de weg tot bekering) nu echt een bijbels fundament heeft, of meer afkomstig is van oudvaders.

Jesaja 45:19
Ik heb niet in het verborgene gesproken, in een donkere plaats der aarde; Ik heb tot het zaad van Jakob niet gezegd: Zoekt Mij tevergeefs.

Romeinen 10
6. Maar de rechtvaardigheid, die uit het geloof is, spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal in den hemel opklimmen? Hetzelve is Christus van boven afbrengen.
7 Of, wie zal in den afgrond nederdalen? Hetzelve is Christus uit de doden opbrengen.
8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.
11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.

@WolffMSd: De discussie draait eigenlijk om de vraag in hoeverre die bevindelijke kennis (over de weg tot bekering) nu echt een bijbels fundament heeft, of meer afkomstig is van oudvaders.

Dat klopt, en je hebt gelijk dat de Bijbel niet als een verborgen Persoon over Jezus spreekt.
De vergelijking van Jezus Zelf is dat Hij, net als de koperen slang, is verhoogd zodat iedereen Hem kan zien, en dat wie in Hem geloofd niet verloren zal gaan. Joh.3: 14 - 15.

De bevindelijke kennis vóór het geloof is heel persoonlijk en absoluut geen systeem, kijk maar naar de voorbeelden in de Bijbel.
Alles wat een mens doet, bevind, weet .... enz. VÓÓR het geloof, kan God niet behagen.
Heb.11:6 Zonder geloof is het echter onmogelijk God te behagen. Want wie tot God komt, moet geloven dat Hij is, en dat Hij beloont wie Hem zoeken.
Dus het is zo onzinnig om je focus te hebben op wat een mens meemaakt voor hij tot geloof komt, het is toch niets anders dan zonde.

En beste klaas7, ik vraag mij af hoe je het in Zijn handen kunt leggen als je Hem niet vinden kan!

@Klaas
Je zoekt, zeg je, maar je vindt Hem niet. Amos 5:6: "Zoekt den Heere en leeft!" Jes. 55:6-7: "Zoekt den HEERE, terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is. De goddeloze verlate zijn weg, en de ongerechtige man zijn gedachten; en hij bekere zich tot den HEERE, zo zal Hij Zich Zijner ontfermen, en tot onzen God, want Hij vergeeft menigvuldiglijk." Je zoekt dus op de verkeerde plaats, want Hij is te vinden. Althans dat zegt de Heere Zelf en Hij is geen mens dat Hij liegen zou.

Ligt het probleem bij jou of bij de Heere? Ik proef in je reactie naast een lijdelijk afwachten ook een verwijt aan God. Jes. 55 vertelt nu precies hoe je de Heere kunt vinden: Je knieën buigen, je zonden belijden en je bekeren. En dan mag je je hand leggen op de belofte van Gods Woord: Zodra het Woord open gaat wordt Christus aan je hart gelegd. Dan kun je twee dingen doen. Hem verwerpen of Hem aannemen (Joh. 1:12). Een derde weg is er niet. Lijdelijk afwachten tot God iets doet is namelijk Christus verwerpen. De Heere doet het namelijk al: iedere zondag als Zijn Woord wordt uitgedragen, ieder keer als de Bijbel open gaat en iedere keer als je deze boodschap hoort. Je kunt wel (de Heere nodigt immers ruim en welmendend), maar je wilt niet en je geeft God de schuld.

Dat klinkt scherp, maar het is helaas de bittere werkelijkheid in onze achterban. Spreuken 8: "Ik heb lief, die Mij liefhebben; en die Mij vroeg zoeken, zullen Mij vinden... Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE." Is het evangelie dan zo eenvoudig? Ja! Onze onbekeerlijkheid ligt in ons ongeloof, niet in Gods onwil.

Ik geloof ook dat het evangelie eenvoudig is, maar dat wij mensen niet willen.
Toch denk ik wel dat een zondaar wel een bepaalde mate van zondebesef moet hebben alvorens hij kan beseffen dat hij een doelmisser is en daarom een middelaar nodig heeft.
Al besef ik ook dat je pas echt zondaar wordt als je Christus als borg en middelaar hebt, want dan zondig je (als het goed is) minder, maar wegen je zonden zwaarder.

Ik ben het niet met alles in de column eens, al hoewel ik probeer te waken om over de schrijver te oordelen. (wie ben ik)
Wel moet ik Omega in gelijk geven als de bijbel zegt die Mij vroeg zoeken zullen Mij vinden.
Dat is een belofte waar je niet onderuit kan.
Ik weet echter ook uit ervaring dat het heel moeilijk is om Christus aan te nemen/toe te eigenen en je geborgen te weten in Zijn bloed.
Iedereen kan het zo makkelijk zeggen, maar voor jou persoonlijk moet het waarheid worden en dat kan een grote strijd zijn. Deze grote strijd heeft echter voor het grootste gedeelte te maken met ons ongeloof en onze zonden

Mooie reactie @Zeeland. Gelukkig kunnen we "die bepaalde mate" uit het Woord halen. We horen iedere zondag d.m.v. de wet wie we zijn en dat er niets goeds is in en uit ons. Ons zondebesef zal altijd te weinig en tekort zijn om de Heere daarmee te behagen of te vermurwen. Daarom mogen we dat ook niet als excuus gebruiken en het niet in onszelf gaan zoeken. Als God ons roept om te komen en Zijn Zoon Jezus Christus aan te nemen door het geloof, dan moeten we dat doen, zonder mitsen en maren, met weinig of veel geloof. Het is namelijk een opdracht. En heb je geen geloof genoeg? Zelfs dat mag je van de Heere vragen (eisen op Zijn trouw verbond): "Ik geloof, Heere! kom mijn ongelovigheid te hulp."

Net wat je schrijft @Zeeland: ons ongeloof en onze zonden (en onze onwil!). Hier zit er nog zo één... En heb ik het dan allemaal zelf gedaan? Dat zij verre. Nog geen nagelschraapsel. Alleen genade. Niet uit te wonderen.

Nu weten we ondertussen wel hoe jij erover denkt Omega!
Ik vind je behoorlijk opdringerig worden. Al mag je nog zo overtuigd zijn van je eigen gelijk, jouw standpunt is echt geen wet.

Ik heb trouwens het sterke vermoeden dat jij de column zelf hebt geschreven. Dat geeft uiteraard niks hoor, maar wees daar dan eerlijk en open over. Wel zo netjes.

Zonder de zaligmakende bearbeiding door de Heilige Geest blijft Christus een verborgen Persoon. Men kan met de rede wel een bevatting hebben van Christus door het verstand, maar Hem nog niet nodig hebben, omdat er geen nood is, slechts een houdbare nood.
Er kunnen wel algemene overtuigingen zijn, maar deze overtuigingen zijn niet zaligmakend.
Die verenigen niet met Christus. Daar zijn veel voorbeelden van in de Bijbel.
Het is en blijft een zaligmakende werk van de Heilige Geest: het is u uit genade gegeven in de Zoon te geloven. en dat niet uit u, het is Gods gave.
Kennis, toestemmen, vertrouwen, worden op het zelfde moment geleerd.
Er kan geen vertrouwen zijn als er geen kennis en toestemmen is. Andersom net eender.
Het is de Heilige Geest Die in u werkt beiden het willen en het werken.
Ik zou een ieder van harte aanbevelen om het boek van Ds. Theodorus van der Groe te lezen over de Toetssteen van ware en valse genade. Of het boek van Matthew Maede: de Bijna-Christen ontdekt.

Tommy: ik had die vraag al gesteld, of hij de schrijver was, maar kreeg geen antwoord. Veelzeggend dus !
SecorDabar, daar is nou net weerstand tegen hier, oudvaders. Veel te stoffig en eenzijdig en die wil men dus juist omzeilen.
Als schrijver dezes WERKELIJK dit zou beleven, zou het een heel andere column zijn geweest ! Als het een poging was tot, schiet het helaas zijn doel heel ver voorbij !!!

@SecorDabar: mag ik je vragen een paar voorbeelden te noemen uit de Bijbel, die je bedoelt??
@Catherine: hoe bedoel je, werkelijk beleven... kan jij zomaar iemands geestelijke staat beoordelen?? Heb jij daar het recht toe??? Komt dat niet enkel God toe??
Kijk maar uit: Mattheus 7:2, daar spreekt de Heere zelf: Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden.

Mag ik, als iemand zonder theologische achtergrond, wel wijzen op de zonde tegen de Heilige Geest? De grootste, meest aangerekende zonde die de Bijbel benoemt: het ontkennen van het werk van de Heilige Geest. Onvergeeflijk.

Op die basis zou ik het (ver oordelen van columnist niet op me willen (durven) nemen.

God zegt.. //laat de kinderen tot Mij komen.//
Waarmee bedoeld wordt dat het gaat ook of juist bovenal om een eigenschap van God. Dit tekstgedeelte laat de lezer een heel bijzondere, paradoxale, tegen alle menselijke logica indruisend, kenmerk van God zien. Men kan het Koningkrijk van God slechts binnengaan door het zich te laten schenken, door net als de kinderen die Jezus' zegen ontvangen, het Koninkrijk te ontvangen. Niemand komt het Koninkrijk op eigen verdienste binnen, maar alleen 'om niets'. Geen toegangsprijs, geen voorwaarden, niets van dat alles. Het wordt je geschonken. Het enige wat je moet doen is je er voor open stellen als een kind en je vertrouwen op Jezus stellen; ontvankelijk zijn en in afhankelijkheid van wat je wordt geschonken. In de Bergrede drukt Jezus het als volgt uit: "Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen."

Ik bid jullie toe dat je je niet begeeft op het terrein van deze onvergefelijke zonde.


Ter overdenking: in de rechts bevindelijke hoek wordt beleden dat de Bijbel van kaft tot kaft wáár is.
BEHALVE... dat je tot God kunt komen zoals je bent. En dat Hij dan met jou aan het werk gaat. Want wat geleerd wordt is dat je éérst zelf aan het werk moet, zodat God Zijn werk in jou kan voltooien. Dat is een leer die stoelt op een werkbaar-geloof. Waardoor je met enige zelfkennis begrijpt dat je nooit behouden kunt worden.

God heeft mij uit deze valse leer getrokken en leert me elke dag dat ik niet zonder Hem kan, sterker nog: dat ik niet meer 'hoef'. Dat alles al gedaan IS.

En Hij zeide ook tot sommigen, die bij zichzelven vertrouwden dat zij rechtvaardig waren, en de anderen niets achtten, deze gelijkenis:
Twee mensen gingen op in den tempel om te bidden; de een was een farizeeër en de ander een tollenaar.
De farizeeër staande, bad dit bij zichzelven: O God, ik dank u, dat ik niet ben gelijk de andere mensen: rovers, onrechtvaardigen, overspelers, of ook gelijk deze tollenaar;
Ik vast tweemaal per week; ik geef tienden van alles wat ik bezit;
En de tollenaar van verre staande, wilde ook zelfs de ogen niet opheffen naar den hemel, maar sloeg op zijn borst, zeggende: O God, wees mij zondaar genadig.

Ik (Jezus!) zeg u: Deze ging af gerechtvaardigd in zijn huis méér dan die; want een ieder die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.

Lukas 18: 9-14

@SecorDabar Is jouw reactie persoonlijke bevinding of heb je dat ergens gelezen? In het boek van een zondig mens, Van der Groe bijvoorbeeld? En misschien heb je een deel van de discussie gemist, maar we hebben het steeds over louter genade voor hopeloos verloren zondaren. Wie moet dat anders schenken dan de Heilige Geest? En als je dan toch een bijbeltekst citeert, moet je het wel volledig doen. Het is eerst (lees de volgorde): Werkt uwszelfs zaligheid, met vrezen en beven... Een kind van God zal nooit en te nimmer zeggen dat het zijn eigen werk is, maar alles uit Hem en alles genade.

Zodra je Gods Woord open slaat, spreekt de Heilige Geest d.m.v. datzelfde Woord tot je en wordt Christus aan je hart gebracht. Tenzij Paulus jokt, natuurlijk. ("Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart, Rom. 10). Dan is het geen kwestie van afwachten of Christus Zich openbaart. Dat doet Hij namelijk op dat moment. Tenzij Paulus natuurlijk opnieuw jokt. Dan mogen we in geloof en vertrouwen datzelfde Woord aannemen en toepassen op onszelf. Tenzij nu Johannes jokt (Joh. 1:12). En wie heeft dat alles dan gewerkt? Jij? Altijd de Heilige Geest, die overtuigt van zonder, gerechtigheid en oordeel. Een natuurlijk mens heeft immers geen enkele belang bij of behoefte aan een Zaligmaker. Tenzij Paulus jokt, natuurlijk.

En al kwam er een engel uit de hemel met een ander verhaal, of welke oudvader dan ook, ik geloof hierin Gods Woord. God liegt niet en Hij heeft ook geen dubbele boodschap.

Later meer.

@Catherine Ik denk dat onze achterban diep dankbaar moet zijn dat jij niet tot een rechter bent gesteld over eeuwig leven en eeuwige dood. Wat zouden de vele woningen in het hemels Koninkrijk anders angstig leeg zijn en een schare die iedereen zou kunnen tellen. Iemand die de Statenvertaling niet leest gaat blijkbaar voor eeuwig verloren. Waarom jouw kerk aan zendingswerk doet is mij dan wel een raadsel. Maar misschien moet je daar ook niets van hebben. Waarom zou je ook. Je bent uitverkoren of niet. Klaar over. Afwachten maar hoe het uitvalt... Toch?

O ja, nog wat. Refoweb heeft zo'n vijftien columnisten. Van SMS weet ik dat hij zijn leven zou willen geven om jouw ziel te redden (Joh. 15:13). En dat voor een onbekeerde...

Jammer dat de toon nu weer zo negatief wordt...terwijl de discussie heel wezenlijk is. Maar hier worden mensen gekwetst, dan krijg je zo'n bittere ondertoon.
De discussie gaat nog steeds over de vraag of je eerst aan bepaalde voorwaarden moet hebben voldaan, of een bepaalde weg moet hebben afgelegd om in Gods genade te mogen delen. (misschien verwoord ik het niet helemaal goed). De grote vraag voor mij is nog steeds of die leer over de weg tot bekering echt bijbels of meer van oudvaders afkomstig. Omega is, net als de columnist, van mening dat deze leer van de oudvaders komt.

@Catherine: "daar is nou net weerstand tegen hier, oudvaders. Veel te stoffig en eenzijdig en die wil men dus juist omzeilen"
Dat is niet helemaal een terecht verwijt. Niemand heeft hier beweert dat de oudvaders stoffig of te eenzijdig zijn. Maar wat oudvaders geschreven hebben staat niet op hetzelfde niveau als Gods Woord. Dat is wat SMS, Omega en 12345 hier betogen. En daar hebben ze wel een belangrijk punt! Vinden we in de Bijbel ook voorbeelden van mensen die na een lange worsteling of zoektocht God mogen vinden? Ik weet het niet. Overigens ben ik wel met Catherine eens dat de toonzetting in de column van SMS neerbuigend en liefdeloos kan overkomen naar een bepaalde groep.

Caterine: daar is nou net weerstand tegen hier, oudvaders. Veel te stoffig en eenzijdig en die wil men dus juist omzeilen.

Aangezien ik hier redelijk wat gereageerd heb denk ik er vanuit te kunnen gaan dat je dit ook mij verwijt. (als dat niet zo is heb ik niets gezegd)
Ik lees beide: oudvaders en moderne schrijvers, men kon vroeger niet beter schrijven dan nu.
De Bijbel is hetzelfde gebleven en fouten worden er altijd gemaakt, zowel vroeger als nu.
Maar ik geloof juist dat 'rechts' de oudvaders eenzijdig leest.
Zoals ik gezegd heb ben ik ook rechts bev. opgevoed, maar als ik op aanraden van een rechtse dominee een oudvader las die hij aanbeval, dan las ik iets heel anders dan hij preekte.
En als ik op het forum over dit onderwerp een aantal oudvaders citeerde (en echt niet uit het verband gerukt) kreeg ik felle anti reacties van 'rechts'.
Het zou van de duivel zijn ... tegenwoordig denkt men zomaar te kunnen geloven .... ik bid voor je dat je ogen nog eens open gaan .... een leer die ten verderve leidt e.d.
Als ik dan vervolgens zei dat het van Boston, de Erskines, Bunyan, Spurgeon e.d. kwam bleef het angstig stil.
Maar ik geef toe dat er een aantal oudvaders zijn waar ik het absoluut niet bij vinden kan, net zoals er ook moderne schrijvers onbijbels zijn.
Zoals WolffMSd al zei het gaat me erom dat geen enkel menselijk geschrift boven de Bijbel staat.
Aangezien ik een lezer ben, lees ik met veel of weinig genoegen moderne en oude schrijvers en toets dat alles aan de Bijbel.

Gods Woord is de waarheid, en iets is niet waar omdat je er op een bepaalde manier met de juiste gevoelens kennis van hebt genomen, dat is grote onzin.
De waarheid veranderd echt niet door wat wij wel of niet voelen, zien, begrijpen ...
Als God ons in Zijn Woord zegt dat een ieder die wil mag komen Opb.22:17 en dat een ieder die gelooft niet verloren gaat Joh.3:16 ... enz. dan is dat gewoon zo en iemand die anders beweerd maakt God tot een leugenaar.
We moeten gewoon Gods waarheid geloven dat is het enige wat Hij van ons eist.
Hij zorgt voor het nieuwe hart en de nieuwe geest, zoals Hij beloofd heeft. Ezch.36:26.
En als iemand werkelijk komt dan is het logisch dat hij dat ook wil anders kwam hij niet.
Dus DE kreet "maar een mens wil van nature niet" is wel waar maar totaal niet van toepassing hier.