HEERE, God. Ik krimp ineen. Hoe kunnen wij voor U bestaan. Zaterdag worden de Amsterdamse grachten vervuild met de jaarlijkse Canal Pride tocht met een exhibitionistisch vertoon van uitzinnige en bont gevederde homoliefhebbers die hun “vrijheid” en overwinning op God moeten vieren. Als dat nu de pro homo lobby moet zijn dan zou ik me als homo schamen. Daar wil je toch niet bij horen. De media zal er weer in grote getale bij zijn. En wereldwijd zal deze Canal Pride boottocht uit het mooie Amsterdam met zijn grachten in geuren en kleuren worden uitgezonden. Je schaamt je toch als Nederlander in het buitenland.
Eens voeren de schepen vanuit Amsterdam naar verre landen met aan boord de koopman en de dominee. We waren een zendingsland. Maar vandaag zijn we een zendingsland van het kwade. En we zijn er nog trots op ook. De regering geeft onze ambassades in het buitenland opdracht om homoseksualiteit te bevorderen, En elke ambassade heeft promotiemateriaal in de eigen taal beschikbaar waarom het Nederlands abortus-, euthanasie- en drugsbeleid zo goed is!
We tarten hiermee bewust ons aller Schepper van hemel en aarde. Hoe kunnen wij dan voor Hem bestaan? Hij heeft ons gezond verstand gegeven en een aantal leefregels om samen gezond en veilig bij te kunnen leven. Je begrijpt dan dat een homo en lesbische relatie – gewoon al hoe we als man en vrouw geschapen zijn – fysiek niet mogelijk is. Dat mannen naar elkaar in wellust ontbranden kan niet de bedoeling zijn. Door de eeuwen heen is de exclusieve relatie van een man en een vrouw als basis voor een huwelijk en een gezin de maatschappelijk geaccepteerde scheppingsordinantie. Overal waar deze basis wordt ontkracht ontrafelt een samenleving. Dat betekent dat exclusieve relatievorming leidend tot een huwelijk waarin dan pas de seksualiteit een plaats krijgt. Vandaag wordt vrije seksualiteit voor en ook steeds meer in het huwelijk het uitgangspunt leidend tot de ene na de andere echtscheiding waarbij het ongeboren kind afgevoerd wordt in de medische afvalzak van de aborteur en de reeds geboren kinderen in de steek gelaten speelballen worden van een bezoek- en relatieregeling. Wat een ellende, spanning en verdriet binnen veel huwelijken waarvan de kinderen de dupe en slachtoffer zijn.
Het is een drogreden dat het de christenen zijn die gewelddadig tegenover homoseksuelen zijn. In de homoscene beveiligen velen zich met steekwapens, hamers en ijzeren priemen om zich de potenrammers van het lijf te houden. Dat zijn niet de christenen die altijd worden aangevoerd als de haters van de homoseksuelen. We werden uitgenodigd om in Amsterdam te spreken op het 25 jarig jubileum van een Amsterdamse Homoclub. Het was verbazingwekkend hoe wij daar eerst met angst in de schoenen welwillend werden ontvangen. Henk Krol – ook in het forum – heeft mijn toespraak integraal afgedrukt in zijn Gay Krant. Ik ben nu geaccepteerd als vrijwilliger bij de homo organisatie vanuit mijn opvatting dat er ook hulp en begrip nodig is voor die jongeren met homogevoelens die vinden dat ze daar niet aan moeten toegeven en zij die wel in de homoscene zijn beland maar daar uit bevrijd willen worden. De agressieve gedachte dat we iedereen die een andere opvatting heeft over homoseksualiteit moeten bestrijden gaat voorbij aan de nood waarin velen met afwijkende seksuele gevoelens mee worstelen. Dit is een vorm van intolerantie die haaks staat op de tolerantie die wij propageren voor iemands opvatting ook al is die afwijkend van de jouwe. God roept iedereen op om zich om zijn eigen lijfsbehoud te houden aan zijn uitgangspunten als het over relatievorming en seksualiteit gaat. We zijn (samen)levensreddend bezig als we deze uitgangspunten luid en duidelijk laten horen. Onderdeel daarvan is dat we iedereen die worstelt met zijn seksuele geaardheid helpen beseffen wat God bedoelt met relaties. Ook al gaat dat tegen je gevoelens en opvatting in, zoals zo vaak het geval is, het is je redding.
We zullen op de knieën moeten en onze slapheid belijden als het gaat om de radicale redding brengende boodschap van gezonde seksualiteit. Dominees en kerken hebben vaak compromissen gesloten en laten de jeugd aan hun lustgenot over. De Protestantse Kerk Nederland (PKN) heeft in zijn kerkenordening opgenomen dat het toegestaan is om huwelijken van gelijke sekse in te zegenen. Kerken hebben homopraktiserende predikanten. Kinderen krijgen nauwelijks Bijbelse seksuele voorlichting en hebben voor hun tiende vaak al zoveel gezien dat het moeilijk is om seksueel gezond en onbelast op te groeien. Kerken en maatschappelijke organisaties en de overheid moeten een beleid voeren om porno te weren, vooral nu ook jongeren de beschikking hebben over hun iPad en iPhone één klik verwijderd van hun “zakbordeel”. Kerk en overheid moeten zich van hun taak kwijten om gezonde universele waarden en normen als uitgangspunt te nemen van de samenleving.
Wij varen morgen ook in gebed mee. Jezus is bewogen om zoveel onbegrip en verwarring in de stad. Jezus wil daar zijn waar mensen in grote nood zijn. Wij gaan op de knieën om zijn genade en redding af te smeken
Het gaat er niet om dat je goed genoeg bent, integendeel.
Er is niemand goed, zelfs niet één staat er in de bijbel.
Het gaat ergens anders over, namelijk; dat je gelooft in de Heere Jezus, Gods enige geboren Zoon.
Dat Hij voor jouw zonden heeft betaald aan het kruis op Golgotha.
En dat je zonder Hem voor eeuwig verloren gaat.
Of je 10 of 10 miljoen zonden hebt gedaan, maakt niets uit.
Het gaat om geloof, niet om (goede) werken.
Dat brengt je namelijk geen millimeter dichterbij de hemel.
Eenvoudig eigenlijk hè?
Ook ik gebruik de Bijbel, maar lees er hele andere dingen in dan de gemiddelde refo.
Ik lees namelijk over medemenselijkheid, barmhartigheid boven inhumane vroomheid.
Inhumane vroomheid, was dat ook niet waar Jezus zo'n hekel aan had?
Je kunt in de bijbel lezen wat God een gruwel vindt, Hij walgt van bepaalde dingen.
En zonde is en blijft zonde. Dit staat los van innerlijke ontferming.
Jezus ranselde ook de handelaren van het tempelplein. Was dat met innerlijk ontferming.
God is niet veranderd. Waar Hij va walgde in de Bijbel walgt Hij nog steeds van.
"gij zult geen gemeenschap hebben met een die van het mannelijke geslacht is" (18:22)
Dat is de regel. Dit is Gods gebod. Er wordt in de tekst geen enkele beperking of nuancering aangebracht. Er is geen uitzonderingsclausule. Er worden geen omstandigheden genoemd waaronder dit gebod niet zou gelden.
God heeft de zondaar lief maar haat de zonde.
Ik ben blij dat ik verlost ben van de eenzijdige uitleg van de Bijbel, waar het geloof aan zo weinig mensen wordt toegedicht. Ik hoop dat er tijden komen dat ook in de reformatorische kerken het licht van Gods werkelijke gezicht wordt binnengelaten.
Je kunt wel allerlei algemeenheden gaan aanhalen over het christelijk geloof, maar daar kom je geen steek verder mee. Zolang er liefdeloosheid bestaat, zolang mensen worden buitengesloten, verketterd, afgewezen om wie ze zijn is er iets grondig mis. Zolang er zoals eerder in deze discussie medechristenen worden weggezet (ze mogen hun dienst door het toilet spoelen) is er weinig sprake van de positieve eigenschappen waar je het over hebt, Omega. Het getuigt namelijk niet van veel liefde voor je medemens, een van de twee belangrijkste geboden die ik uit de Bijbel kan halen.
Ik laat het hier verder bij, tenzij er nog een interessante ander punt voorbij komt.
http://monnikenwerk.pzc.wegenerwordpress.nl/geen-categorie/column-floris-den-oudsten-jezus-en-de-gay-pride/#.UgPeWgv-atM.facebook
Het was re verwachten dat Omega zich opnieuw zou gaan opwerpen als de verpersoonlijking van de echte macho: daar ben je tenslotte motorrijder voor.
Toch?
Juist, dit is net zo'n generalisering als het roepen dat alle homo's op een bootje in hun blote kont staan te gillen.
Toch maar kort ter zake.
Natuurlijk zit er een grote kern van waarheid in het betoog van Dorenbos. Jammer dat hij letterlijk gaat bidden op de hoeken van de straten. Ik moest in dit verband denken aan Mattheus 6:6: Maar u, wanneer u bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader, Die in het verborgene is; en uw Vader, Die in het verborgene ziet, zal het u in het openbaar vergelden.
Ja, de hele canal parade is een grote uiting van wild hedonisme geworden. Dat geldt ook voor veel andere dingen in onze samenleving zonder God.
Zelf heb ik vier keer meegevaren op een christenboot om te laten zien dat er een God is die voor iedereen klaar staat, en dus ook voor homo's.
Want die worden door velen van ons wel gezien als 'de ergste der zondaren'.
Ik geloof wel in de oprechtheid van Dorenbos. Maar ik geloof ook dat hij meer bereikt door dit in stilte bij de Heere te brengen i.p.v. het zo uit te roepen.
En de reacties hier?
Dan moet ik toch denken aan 1 Kor. 13 "Al zou ik de talen van de mensen en van de engelen spreken, maar ik had de liefde niet, dan zou ik klinkend koper of een schallende cimbaal zijn geworden. ".
Jij projecteert de wijze waarop je blijkbaar in jouw kerk behandeld bent, op God en Zijn Woord. En zo blijf je als slachtoffer door het leven gaan en schijt je in de ruif waar je zelf lang uit gegeten hebt. Dan heeft iedereen die het niet met jou en je gedrag eens is, het altijd fout. De zelfreflectie die veel refo's ontbreekt, heb je in ieder geval nog niet teruggevonden. Overigens pas ik alles wat ik jou verwijt, in andere situaties ook op mezelf toe. Laat dat helder zijn.
Tja, @Jeewee, ik was benieuwd hoe lang het zou duren voordat je je voorspelbare reactie zou posten. Mijn complimenten dat je er relatief lang mee hebt gewacht. Bijna twee hele dagen ;-) Een nieuw record, vermoed ik. Wat mijn motor (en jouw reisbureau) echter met deze discussie te maken hebben, mag je me toch nog eens uitleggen. En is zwijgen over de zonde meer liefde dan er tegen waarschuwen? Dan waren veel brieven van Paulus niet geschreven, vermoed ik.
Ik geloof er ook helemaal niets van dat homoseksualiteit in de kerken als een grotere zonde wordt gezien dan overspel, of gemeenschap voor het huwelijk. Ik heb nog nooit gehoord dat een homo vanwege zijn gedrag schuldbelijdenis heeft moeten doen, terwijl dat bij stelletjes die 'te ver' zijn gegaan regelmatig voor komt.
Daarnaast doe je wat de meeste refo's doen: je eigen overtuiging over wat de Waarheid is tot die van God verheffen. Ik heb me kort geleden voorgenomen daar geen moeite meer aan te verspillen. Zodra men namelijk een dergelijke vastgeroeste waarheid aanhangt, lijkt het gezonde verstand verdwenen en het luistervermogen al helemaal.
Als je zelf toch nog in staat blijkt te zijn om te reflecteren op je laatste bijdrage, bedenk dan eens dat er mensen zijn die na een proces van lang wikken en wegen op basis van eerlijkheid en oprechtheid tot een andere overtuiging komen. En lees dan je bijdrage nog eens. Ik hoop dat je dan inziet dat je ontzettend vooringenomen, bot en hufterig hebt gereageerd.
Overigens wens ik je nog steeds alle goeds.
Als mensen niet goed met de teksten uit de Bijbel omgaan kan er haat, liefdeloosheid en uitsluiting ontstaan.
Zoals in mijn vorige bijdrage ook gezegd, ik heb het helemaal niet over mijn situatie gehad. En ik betrek dat al helemaal niet op God of de Bijbel. Ik begrijp niet waar je dat vandaan haalt. Je kunt dat helemaal niet halen uit wat ik geschreven heb, los van het feit dat dit ook gewoon niet het geval is.
Maar goed, dit waren dus twee voorbeelden van het verminderd luistervermogen waar ik het gisteravond over had. Of misschien in dit geval leesvermogen. :p
Ik merk dat ik het gevoel heb me te moeten verdedigen. Dit komt omdat er in de laatste bijdragen geen argumenten worden uitgewisseld zoals in een normale discussie, nee, er wordt gewoon keihard op de man gespeeld. Waarom doe je dat?
"Wat René van der Gijp doet, deed men ook heel lang in reformatorische kringen: "Bij ons komt het niet voor"
"Er zijn heel veel kerken waar dat wel gebeurd. In de reformatorische kerk waar ik tot ongeveer 2 jaar terug naartoe ging ging het er ook altijd over. "
"Ik zou willen dat men in reformatorische kring eens de oogkleppen ging afzetten. Niet alles wat anders is, is fout."
"Wat een verschrikkelijke werkelijkheid moet dat zijn, waarin jullie geloven. In die werkelijkheid is een handjevol mensen in Nederland, Noord Amerika en de zendingsvelden van de refokerken die daar zijn goed genoeg om naar de hemel te gaan. De rest van de wereld, en dus ook de rest van de gelovigen in de wereld gaat verloren, want oeps, ze waren even vergeten volgens het refo-stramien de Bijbel uit te leggen."
"Tjonge, nu beginnen jullie tegen mij te praten alsof ik geen christen ben. Ook ik gebruik de Bijbel, maar lees er hele andere dingen in dan de gemiddelde refo."
"Ik ben blij dat ik verlost ben van de eenzijdige uitleg van de Bijbel, waar het geloof aan zo weinig mensen wordt toegedicht. Ik hoop dat er tijden komen dat ook in de reformatorische kerken het licht van Gods werkelijke gezicht wordt binnengelaten."
Kortom, je schijt in de ruif waar je zelf jarenlang uit gegeten hebt. Maar blijkbaar heb je nu plots het licht gezien door 'selectief' te grazen in de Bijbel. Je bent nu vast een zeer gelukkig mens. Het refojuk is van je afgenomen, inclusief bijbehorende normen en waarden. Weliswaar staan die in de Bijbel, maar ze passen niet meer bij je huidige levenshouding.
Tot zover mijn samenvatting die uit je geschreven reacties blijkt. Ik verzin ze dus niet zelf.
Ik heb wel een andere vraag: had het feit dat je je blijkbaar niet geaccepteerd voelde in een refokerk misschien te maken met je gedrag en niet zozeer met de liefdeloosheid van de kerkgemeenschap? We hebben altijd de neiging om snel de vinger naar anderen te wijzen, vandaar dat ik deze vraag toch maar even stel. Ik ken -zoals ik al eerder schreef- juist ook diverse andere praktijkgevallen, waar in een kerkelijke gemeente juist veel liefde is voor de homofiele kerkganger en er ook geen verhindering is om ze te benoemen als ambtsdrager. Maar dit zijn wel mensen die de Heere Jezus van harte liefhebben en in een gemeente dienend bezig zijn.
Ik ben wellicht scherp, maar dat ben jij t.o.v. Dorenbos en de refokerken ook.
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig. Als je mijn laatste bijdrage goed gelezen had, was de vraag die je nu stelt overbodig geweest. Daarnaast heb ik nergens aangegeven dat ik me niet geaccepteerd heb gevoeld in de kerk waar ik vandaan kom.
Je vult van alles voor me in en stelt suggestieve vragen die nauwelijks ter zake doen in de discussie die we hadden.
Mijn kritiek betrof overigens de Kanaaltocht en de bijbehorende liederlijkheid. Daar ging dit bericht namelijk over. Dat je daar anders over denkt is helder, maar wel jammer.
Mijn kritiek betrof het vergrootglas dat altijd op homo's en feestjes van homo's wordt gelegd vanuit christelijke hoek. Dat zegt niets over hoe ik denk over de CanalParade. Jij doet weer vooringenomen.
Ik zal even quoten wat ik letterlijk geschreven heb:
"Ik heb vrij weinig met het ontklede gedeelte van de CanalParade"
Dus in je laatste bericht ben je weer vooringenomen aan het kletsen. Probeer nou eens eerlijk te discussiëren op basis van argumenten. Staat je niet netjes, al die insinuaties aan mijn adres.
Ik heb gezegd dat ik niet veel heb met het ontklede gedeelte van de CanalParade. Dat zijn twee verschillende dingen. Leer eens lezen.
Misschien samen de discussie verder voortzetten op het forum of een PBtje?
Jeewee ik heb een vraagje aan jou
je schrijft
Ik geloof wel in de oprechtheid van Dorenbos. Maar ik geloof ook dat hij meer bereikt door dit in stilte bij de Heere te brengen i.p.v. het zo uit te roepen.
Even daarvoor zeg je
Zelf heb ik vier keer meegevaren op een christenboot om te laten zien dat er een God is die voor iedereen klaar staat, en dus ook voor homo's.
Dus voor jou geldt iets anders als voor Dorenbos?
Dorenbos schrijft als laatste:
Wij varen morgen ook in gebed mee. Jezus is bewogen om zoveel onbegrip en verwarring in de stad. Jezus wil daar zijn waar mensen in grote nood zijn. Wij gaan op de knieën om zijn genade en redding af te smeken
Beide wordt dus door dhr Dorenbos gedaan: bidden en op de barricades!
Ik vraag me wel eens af waarom in de kerken geen bidstond wordt gehouden, voorafgaand aan de gayparade. Op het gebied van samen bidden, laten de kerken zoveel liggen, vooral in de rechterflank.
De kracht van het gebed is ongelofelijk, het persoonlijk gebed en het samen bidden. Jezus is daar zo duidelijk over in Zijn Woord.
Laten we vooral onze homosexuele medemens bij de Heere brengen.
En voor onzelf bidden om liefde en om de juiste woorden als we met hen in gesprek gaan.
Of samen een boottochtje maken door de Amsterdams grachten, en dan verder discuseren... ;~)
